Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit

[Já]

Dovolím si navíc rozporovat výpočet TANK, třeba pro ten poslední případ:

Těch 2.965.000 vám vyjde, pokud budete investovat 5000Kč měsíčně. Tj. modelujete příklad, že budu 20 let investovat, budu mít těch 2.9mio, a pak teprve zaplatím všechny poplatky.

Jenže já ty poplatky budu platit průběžně, a jen těch 5,25% load fee mi sníží celkový výnos na 2.800.000.

A navíc jsem zaplatil 55.000Kč, tj. prvních 11 měsíců jsem vlastně vůbec neinvestoval (šetřil jsem na vstupní poplatek). Výsledek: 2.560.000Kč.

Nevím, co je blíž TANKu, ale já jsem blíž realitě - že mě ty výhodné poplatky předem a v průběhu z ideálního průběhu investice připravily o cca 400.000,-, tj. asi 7.5%.

Zdravím, po delší době jsem se tu zastavil a vidím, že je zde věcná debata... Díval jsem se na ty propočty, a podle mě: emisní poplatek 5,25% z každé investované částky 5.000,-/měs udělá 4.737,50 skutečně investovaných peněz. Z toho vznikne za 20 let při 8% p. a. 2,712.976,86. Na poplatcích zaplatím celkem 55.000,- + 63.000,- = 118.000,-. Poplatky/zůstatek = 4,35% 

[V. Spinka]

Jojo, 2,712.976,86, nikoli 2.800.000, to jsem se někde uklepl v Excelu.

Ale těch 55.000 jsem na začátku musel někde sebrat (a nebo, pokud jsem je už měl, naopak někde investovat). Kdybych je tedy neměl a musel na ně šetřit, nebudu prvních 11 měsíců investovat, jen spořit na poplatek. Pak mi vyjde celková částka 2.447.700.

Nejde prostě jen sčítat zaplacené poplatky bez ohledu na časovou hodnotu peněz - 55.000 zaplacených na začátku mohlo být 265.276 na konci.

---
Teď znova koukám na ten původní výpočet TANK - uvedenou částku 2.965.375 dostanu, pokud investuji nikoli měsíčně, ale ročně (na začátku každého roku). Při měsíčním spoření to bude jen 2.863.300,-

[Já]

Zdravím, vše je samozřejmě počítáno v ceně peněz v okamžiku provádění výpočtu. Ale tak je konstruována celá metodika TANK, pokud tomu rozumím, a tak je třeba postupovat stejně, aby se porovnávalo porovnatelné, tedy hrušky s hruškama, a ne s jabkama. Pochopitelně cena peněz s inflací klesá a tak reálný výnos je nižší jak nominálně, tak procentuálně. Z hlediska metodiky je to však vše v pořádku, ne? A jak jsem pochopil, tak u E & S těch 55.000,- člověk musí na začátku mít, jinak nemůže vůbec začít investovat, takže nelze to splácet resp. na to šetřit postupně a dodatečně. Prostě to investor zaplatí hned a hned mu investice také naplno vydělává. Nastavení poplatků je u E & S natolik odlišné od např. management fee jinde, že se to těžko dá srovnávat. Ono to m. fee jinde zase leze do peněz jinak, a z hlediska ceny peněz v okamžiku výpočtu dle ukazatele TANK asi podstatně více, jak ukazují ona procenta

Ale tak se podívejte na ukazatel TANK toho Vašeho "úžasného" Consequ..
http://hn.ihned.cz/c1-30143300-poplatky-spolknou-i-vic-nez-tretinu-uspor-na-penzi
TANK při spoření s Conseq na:
10 let - od 12,36%
20 let - od 21,23%
30 let - od 30,11%
40 let - od 38,69%
Tady máte taky srovnání TANKů při různých institucích (stačí "Zobrazit infolist")..
http://www.finfolisty.cz/infolists/show/187/25/23/

Polách: Nevím, o jakém podvodu mluvíte. Poplatková politika je u E&S vždy jasně pojmenována a je jen na klientovi, jaký produkt u jaké společnosti si zvolí. Samozřejmě bude vybírat podle jeho výše. Ta je u pravidelné investice E&S do akciových fondů cca 5% z vkladu + jednorázová částka ve výši 14-ti násobku měsíční úložky a máte zaplaceny všechny poplatky, i kdyby přes tuto smlouvu investovalo X vašich rodinných generací.
Co se týká poradenství, tak Vám žádný Conseq ani nikdo jiný neprezentuje tento produkt tak jako E&S (alespoň já se s tím nikdy nesetkal). Na níže uvedené informace jsem se musel zeptat až já SÁM - bez E&S by mě ale takový model nikdy ani nenapadl:
1) Přímá investice - založení vlastního účtu u podílového fondu
2) Likvidita - libovolnou část vložených peněz si můžete kdykoliv vybrat (samozřejmě s ohledem na vývoj ceny podílových listů, od toho tu je zde ale plán na pozdější přechod do dluhopisových fondů)
3) Cost Average Effect - možnost kladného výnosu i při prodeji podílových listů za nižší cenu, než za kterou byly nakoupeny
4) Plán výběru - i když si začnu v určitém roce peníze vybírat, zbytek se mi bude neustále zhodnocovat
A pokud si myslíte, že obyčejní lidé, kteří v této oblasti nemají žádný přehled, tak si budou o tomto vyhledávat informace na cizojazyčných serverech, tak jste na velkém omylu. Za kvalitní informace se v dnešní době platí. A pokud je to méně, než kolik chce jakákoliv jiná konkurence, tak proč se na ně neobrátit?

.
Pokud bych přesto uvažoval, že zahrnu poplatek 55.000,- jako pomyslnou ztrátu z této "negativní" investice, pak po 20 letech bude tato ztráta při 8% p. a. činit 256.352,62. Potom tedy poplatky celkem činí 256.352,62 + 63.000,- = 319.352,62. Zůstatek pravidelné investice činí oněch 2.712.976,86. Poplatky/zůstatek = 11,77%

[Honza]

Dobrý den,
 Jsem 25letý podnikatel a již delší dobu se rozhoduji, kam svěřit své peníze, abych měl jistotu, že si na stáři budu moct dovolit více jak slevy v kauflandu! Mám doma už asi osm nejlepších analýz od různých makléřských společností (což pro vás nejspíš nejsou MLM) a žádný mě zatím nepřesvědčil, že mám dát peníze zrovna jemu. Nemyslím si, že by to všichni ostatní dělali zrovna zadarmo!
 Mám spoustu přátel vyššího věku a rád s nimi diskutuji o jejich zkušenostech. Ani jeden mi však nemohl bohužel říct, že by kdy vydělal na produktech od bank, pojišťoven či různých makléřských společností. Jeden z přátel mi však ukázal jeho výpisy ze společnosti conseq kam ukládal po dobu pěti let své peníze. Pravidelné výpisy které mu chodily se absolutně neshodovali s tím co nakonec dostal! Poplatků bylo více a třeba takový roční správcovský poplatek pro conseq ho taky dost šokoval! Nemluvě o kurzu za který mu peníze zaměnily na investovanou měnu. Na konci minulého roku své peníze nutně potřeboval, smlouvu musel ukončit a čekal na peníze více jak měsíc! Jeho výnos byl po odečtení poplatků 5% za celou dobu což je méně jak procento! Když si zjistil, kolik skutečně fondová společnost FT vydělala svým klientům ....
 Nechci své peníze na Penzi svěřovat tomuhle státu ani českým společnostem, proto se mi velice zamlouvám, že je tu společnost E&S, která mi umí jako jediná v ČR zřídit majetkový účet v Lucembursku, on-line přístup, likviditu do tří dnů a to vše podle Lucemburských práv, nikoliv českých!!!!!! Poplatek 55.000kč velice rád zaplatím, protože je to pro celou moji rodinu, do konce života a navíc budu peníze ve stáři čerpat rentou a můj majetek se bude dále zhodnocovat jak je to naprosto běžné na kap.trzích!
 Mnoho let se finančně vzdělávám a vedu svůj obchod k rozvoji a úspěch, avšak bez toho aniž bych své peníze neposlal do práce to nepůjde. Zároveň však chci mít peníze neustále k dispozici. Umí to někdo jiný?
 

 Čas nám všem nejlépe ukáže! 

[Patrik Chrz]

Muj byvaly sef vzdycky rikal, "proc bych mel investovat do cizi firmy, kdyz muzu investovat do vlastni", ale co on muze vedet, podnikat zacal jeste pred revoluci (odesel do Zapadniho Nemecka), to takovy 25 lety cesky podnikatel ho hrave strci do kapsy

[čtenář]

Dobrý den, již několik dní pročítám tuto diskuzi a již několikrát jsem měl chuť některým napsat osobní vzkaz, ne zrovna slušný (reakce na neověřená fakta, mylné údaje atd.) Tady pro pana výše, nevím jestli se označujete za odborníka, ale ještě jsem od vás nečetl žádný příspěvek, který by obsahoval fakta nebo reagoval na danou problematiku. Viz výše - Co to je za důvod (Můj bývalý šef....)nebo za fakta nebo názor odborníka. Jako několikrát předtím, jen pokus o nějakou metaforu, ironický komentář, ale ni konkrétního nebo k věci. Promiňte, ale pokud nehodláte napsat fakta, čísla, zkušenosti, reagovat na daný dotaz, tak si myslí, že jsou vaše příspěvky jen ztráta času.

K E&S..O společnosti jsem mnohé slyšel a také si ji několikrát proklepával. Co se týče lidí, kteří to "zkusili" tak jsem ještě nepotkal nikoho, kdo by na tom prodělal, nebo by nebyl spokojen. Co se týče poplatků, tak je velmi důležité rozlišit jednotlivé poplatky (někdy je tu míchané páte přes deváte). Já mám jasno: minimální riziko, dobrá likvidita, slušný výnos, málo starostí.

[thak]

Jako všechny tyto produkty příliš vysoké poplatky,nezmiňované měnové riziko, doporučování neuvěřitelně volatilních a rizikových emerging markets, příliš přeceňované minulé výnosy (což zaručeně není záruka výnosů budoucích),nesmyslné použití složeného úročení i když v mé simulaci došlo pouze k pasívnímu pravidelnému vkládání dohodnuté částky, sporné dlouhodobé(celoživotní) investování přes jednoho koně, pro mě pomalá likvidita, to je jen pár poznatků proč pro mě neinvestovat.Jinak samozřejmě FT patří k tomu nejlepšímu co lze mezi fondy nalézt a dokonce musím přiznat, že i zástupce EF byl fajn chlapík s přehledem.
Buhužel výše zmíněná varianta pana čtenáře "minimální riziko, dobrá likvidita, slušný výnos, málo starostí" je nereálná

[Petr]

Trošku jsem si zde přečetl, co je zde napsáno, a pročítat všechny tyto vyjádření je jen stráta času. Všichni zde drtí nebo se aspoň snaží drtit E&S.
Nicméně E&S nemá s produkty Franklin Templeton nic společného a ani je nenabízí.
Tak nejni důvod o tom vůbec diskutovat. Ti co to do ted nevěděli tak mi je jich líto.
Produkty Franklin Templeton jsou sprostředkovány skrze www.jungdms.at. ta je taky řádně zapsána u ČNB.
A jestli někdo tvrdí v těchto diskusích, že je někde něco zadarmo tak nevím z čeho ti lidé žijou...
Nicnéně, nikdo jiný Vám nedá smlouvu s Franklit Tepleton to znamená, že jsem majitel podílů a né věřitel jako jinde..
Je dobré, si nejdříve řádně něco prostudovat a potom hodnotit.
A co je také dobré. Používat vlastní hlavu a nedat na tyto internetové plky.
Protože co si budem povídat, je zcela jasné, že tito pomlouvači nejsou bezprizorní...

[Nezávislý sledující]

Dobrý den,

už několik měsíců sleduji různé internetové diskuze na téma investování přes různé společnosti do podílových fondů. Za tu dobu jsem si také domluvil několik schůzek přes většinu poradenských firem tady v ČR. Pokud bych měl shrnout zjištěné informace docházím k několika závěrům. 1. Neinvestovat přes banku (ideálně napřímo) 2. Mít peníze likvidní 3. Možnost rychlého přesunutí z jednoho fondu do druhého 4. Člověk posyktující tyto služby by měl mít podilové fondy jako hlavní prodejni činnost. 5. Být majitel nikoliv věřitelem 6. Mít možnost sledovat kdykoliv hodnotu svého portfólia.

Po těchto zjištěních jsem se jednoznačně rozhodl pro firmu E&S, která tyto podmínky splňuje nejlépe. Nejsem si sice jistý jestli těch 2100 euro je tam navíc nebo ne .... ale radši si připlatím na začátku než ztratit moc později. Navíc se mi povedlo domluvit se s rodinou takže ten poplatek 2100 se rozhodilo mezi 4 lidi a platil jsem jen 525 euro. Nejsem si sice jistý jestli z toho lidi z E&S vyžijou, ale to už neni moje starost .... Preji hodne stesti vsem co si budou chtit investovat 

[Kropič]

Není nic jednoduššího, než úplně stejnou investici, která proběhla v době minulé srovnat u několika firem navzájem. Pak musí být úplně jasné, kdo "bere na hůl" a kdo ne. A pokud investiční firma nemůže doložit své výnosy na konkrétní investici klientů...tak už jenom toto je velmi podezřelé....

[Jelen]

Poradce z ES mi tvrdí, že skrze jejich společnost získávám třídu akcií A(acc), která bývá cca o 1% výhodnější než N(acc). Nevíte náhodou, jakou třídu akcií nabízí jiné investiční společnosti, např. Conseq? Kupř. při 30 letém investování na důchod by 1% rozdílu udělalo dost podstatný rozdíl v cílové částce a v tom případě by 55tis navíc mohlo být poměrně zanedbatelné, neboť investor by za tuto částku získal podstatně lepší investiční nabídku.

Máte někdo reálnou zkušenost, kolik si Conseq opravdu za "skryté poplatky" typu zahraniční platební styk opravdu účtuje? 

[V. Spinka]

Nekupujete akcie, ale podíly ve fondu. Jak si můžete přečíst v prospektu fondů Franklin Templeton (a to by pro vás měla být povinná četba, dáváte jim svoje peníze), rozdíl v třídách A a N je ve struktuře poplatků (A má vyšší poplatek za nákup, N zase má navíc pravidelný poplatek za styk s klientem). Na dlouhodobou investici asi opravdu bude A lepší.
Do Consequ zavolejte, určitě vám řeknou, jaké třídy prodávají (a může se to lišit podle fondu).

Já osobní zkušenost nemám, poplatky za nákup přes 5% a k tomu 55tisíc navrch mi přijde jako příliš vysoká cena za obyčejné podílové fondy.

[Petr]

Nevím nevím, jestli ste tady všichni při smyslech!!!!

společnost E&S   žádné fondy nedělá!!!!!!!!!!!!!!!!!  bavíte se tady o blbostech...

Fondy Franklin Templeton  v ČR  zprostředkovává  společnost  Jung DMS & Cie....

[Nero]

JUNG DNC to pro EaS administrativně spravuje, protože EaS kvůli už kvůli ČNB nemůže.
Byl jsem na dvoudenní přednášce u EaS a trochu to tady shrnu.

Poplatky
- Pro společnost EaS je onen vstupní poplatek (pokud mluvíme o měsíčních investicích) ve výši 14xměsíční čáaska (min 1300 Kč) a max 55000 Kč na celou rodinu. Z toho společnost EaS žije - platí provize zaměstnancům (Systém Networkmarketingu, nebo pyramida pokud chcete. Tzn. Provize z investice klienta jdou přímo zprostředkovateli, ale také podle tabulek všem v hiearchii nad ním - Třeba OVB to má márketing naprosto stejnou metodou)
Pokud poplatek nezaplatíte celý. Např. chcete investovat jen minimální částku 1300 Kč, tak zaplatíte 18200 Kč za vstup a můžete investovat jen do jednoho fondu najednou (přesuny na jiný ale možné jsou). Nemůžete ale za tento poplatek investovat 2x1300 Kč do dvou fondů.
- Dále je tu poplatek 5,25 % strhávaný z každé měsíční úložky, který jde do Franklin Templton (Který ho následně z části vrací EaS a ta z něho vyplácí provize zprostředkovatelům)
- Nakonec je poplatek 1,5 % pro FT na administraci fondů (lidem, kteří se u FT starají, aby byly akcie ve fondech rozloženy tak, aby bylo minimální riziko a co nejvyšší výnos). Pokud se ale kouknete na výnosy jednotlivých fondů, poplatek je již od nich očištěn. Znamená to tedy, že pokud fond udělá 8% p.a. - udělal ve skutečnosti 9,5% p.a.  Takže o tento poplatek se vlastně vůbec starat nemusíte.

Likvidita
Maximálně měsíc - ze zkušeností lidí, co si zde investují je to zpravidla cca týden.

To jsou čistá fakta jak to funguje

[Nero]

Ještě tedy výstupní poplatek. Ten nemají žádný, ale ze zákona ČR pokud investujete do fondu ještě do půl roku před vybráním částky musíte zaplatit 15% daň při výběru. Pokud ale do fondu posledního půl roku neinvestujete, neplatíte nic.

Tak budu pokračovat....

- Společnost se hodně ohání Cost average effectem a významně zdůrazňuje jak se dá vydělat i na křivkách, které na první pohled vypadají jako ztrátové.

Poplatky si tedy už každý může spočítat. Fondy Franklin Templton ale dělají moc pěkné výnosy (na konferenci osvěta o tom, proč.). Hodně popisují jejich střešní fondy a fondy s velkou jistotou, které již po třicet let dělají průměrné výnosy 8% p.a. a dále Fondy jako Latain America, nebo Asian Growth Fund udělaly za posledních 10 let kolem 15% p.a.  Latain America dokonce za 10 let dohromady 233%, což poplatky EaS vcelku jednoduše předžene.

Jejich filosofie je, že vám jdou úroky na úroky už při první investici, což opravdu funguje, ale musíte napřed zaplatit onen vstupní poplatek a započítat jeho náklady obětované příležitosti (Co byste z těch 55000 měli, kdybyste je nedali za tento vstupní poplatek) a porovnat to s výnosy, které vám EaS může nabídnout.

Co se týče spolupráce s EaS, tak to je kapitola sama pro sebe. Pro mě tato práce není, nicméně určitě existují lidé, kteří si touto prací mohou vydělat pohádkové sumy.

Snažil jsem se psát co nejnestraněji, spíše fakta, co jsem slyšel. Doufám, že vám to někomu pomůže.
Mimochodem jsem student Vysoké školy ekonomické v Praze, takže finanční svět mi není úplně cizí. O investování se ale zajímám pouze krátce, takže se snažím shromažďovat co nejvíce informací.