Fórum Měšec.cz

Co se jinam nevešlo => Bydlení => Téma založeno: Martin 29. 01. 2015, 14:23:58

Název: prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Martin 29. 01. 2015, 14:23:58
Dobrý den, je mi 75 let a vlastním byt v tržní ceně 1,8 mil. Kč. Chtěl bych v něm dožít, ale vzhledem k tomu, že nemám žádné dědice, bych si chtěl užít peněz, co v tom bytu jsou. Existuje zájemce, který by do toho šel, ale chce hodně slevit. Za kolik to prodat? Jak se zajistit, abych neskončil na ulici? Jsou jiné možnosti? Díky moc za rady!
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Jan Slanina 29. 01. 2015, 14:48:07
Potřebujete věcné břemeno dožití, a současně vhodně formulovanou povinnost prodávajícího zajistit dostatečnou údržbu.
Doporučil bych najít si na doporučení advokáta v místě Vašeho bydliště.

Za kolik prodat? Muž ve věku 75 let má očekávaný věk dožití ještě cca 10 let. Kdyby to byl fixní kontrakt, přišlo by mi fér slevit řekněme 3-4% za každý rok, tedy řekněme 30-40%. Ale kupující taky musí zohlednit riziko, že se ukáže, že máte tuhý kořínek a místo 10 let mu tam budete bydlet 20 nebo dokonce 30 (možná znáte příběh jisté 90 leté paní, která prodala byt 47 letému advokátovi výměnou za doživotní rentu a věcné břemeno bydlení - a pak dotčeného advokáta o 2 roky přežila, protože se dožila 122 let). Takže sleva 50-60%?

Ale samozřejmě, je to věc nabídky a poptávky. A protože zájemců o takovéto byty je málo a z různých důvodů se u nás zatím neuchytila "Hilda" ani jiná společnost nabízející službu, kterou poptáváte, ve velkém, je poptávka malá, takže předpokládám, že zájemce asi bude tlačit na větší slevu.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Martin 29. 01. 2015, 15:34:27
Tedy jako prodat za polovinu a chtít bydlet zadarmo? Sem si taky říkal prodat 1/2 bytu za polovinu ceny a z kupujícího učinit dědice na tu druhou polovinu. Tím bych měl pojistku, že mě nevyšoupne.   
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Patrik Chrz 29. 01. 2015, 16:49:10
Tedy jako prodat za polovinu a chtít bydlet zadarmo?
Ano, tak nějak
Sem si taky říkal prodat 1/2 bytu za polovinu ceny a z kupujícího učinit dědice na tu druhou polovinu. Tím bych měl pojistku, že mě nevyšoupne.
Ne, to je úplně něco jiného. Kdo by chtěl koupit ideální polovinu bytu? (A její hodnota by pak nebyla polovina tržní hodnoty celého bytu, ale čtvrtina a to kdo ví jestli, spíše méně). Navíc při dědictví by platil dědickou daň.

Ještě bych zauvažoval nad jednou možností - získat místo v domově důchodců a byt prodat (celý, za plnou cenu). Pak bych měl dost peněz na užívání si. Případně si pronajmout nějaký malý byt jen na přespání a jezdit si po světě. Případně se rovnou někam odstěhovat. Třeba v jihovýchodní Asii se dá sehnat bydlení v přepočtu za asi 5000 Kč za měsíc, spolu s jídlem se tam dá docela pohodlně žít za nějakých 10 000 Kč. Při připočtení důchodu by utržená částka mohla vystačit do konce života a člověk by se ani nemusel moc omezovat. Jen tam nesmí onemocnět :(
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: tommar007 29. 01. 2015, 17:18:30
Jasně, Patriku, člověk žijící celý život tady, se v 75 odstěhuje do Asie... Možná tak v případě, že si ze školy pamatuje, že Asie začíná na východ od Hodonína...
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Rad6 30. 01. 2015, 06:09:15

Za kolik prodat? Muž ve věku 75 let má očekávaný věk dožití ještě cca 10 let. Kdyby to byl fixní kontrakt, přišlo by mi fér slevit řekněme 3-4% za každý rok, tedy řekněme 30-40%. Ale kupující taky musí zohlednit riziko, že se ukáže, že máte tuhý kořínek a místo 10 let mu tam budete bydlet 20 nebo dokonce 30 (možná znáte příběh jisté 90 leté paní, která prodala byt 47 letému advokátovi výměnou za doživotní rentu a věcné břemeno bydlení - a pak dotčeného advokáta o 2 roky přežila, protože se dožila 122 let). Takže sleva 50-60%?


Těch kupujících moc nebude. Tam je nutný se dívat, že když dám teď za to milion, kolik by mi ten milion vydělával někde jinde. Možná to někdo může slepě koupit s vidinou tak koupím za polovinu a za pět let bude vyděláno, ale pojišťovací tabulky vědí své a je potřeba počítat s delším dožitím..Když jsem hodil do Excelu milion a dal složený úrokování, tak za 15 let je to asi 1,5 milionu (počítám reálný výnos, inflace je stranou). Když k tomu dám průběžné náklady s bytem spojené 24 tis. ročně, který taky musím sčítat a diskontovat, tak dojde za 15 let na dalšího skoro půl mega. Investor nedostává průběžný příjmy z nájemnýho, takže vlastně spekuluje na budoucí růst ceny. Takže to vidím na "slevu" 60 i více procent. Nebo slevu 50% s tím, že "inkaso" si budete platit sám.


Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Rad6 30. 01. 2015, 06:18:14
Tedy jako prodat za polovinu a chtít bydlet zadarmo?
Ano, tak nějak

No pak se to "bydlení zadarmo" musí taky od tý ceny odečíst. Když byt dnes prodám s tím, že to bude k dispozici až za x let, nemůže to ten kupující používat. A když nebude používat, nemůže inkasovat nájemný, který by pokrylo náklady a dalo průběžně nějaký vývar. A to všechno se musí odpočítat od ceny. Teda se musí odpočítat cosi jako předplacený nájem na x let. A to x bude podle pravděpodobnosti dožití tedy třeba 13 let, při tržním nájmu to udělá za 13 let milion (v dnešních cenách). A to je podle mě ta sleva. Prodat teda za 900 tis?
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Patrik Chrz 30. 01. 2015, 09:04:46
Jasně, Patriku, člověk žijící celý život tady, se v 75 odstěhuje do Asie... Možná tak v případě, že si ze školy pamatuje, že Asie začíná na východ od Hodonína...
No jo, každý to vidí svojí optikou. Já při představě "75 letý člověk si chce před smrtí užít svých 1,8 milionu" vidím spíše cestování, válení se na pláži a návštěvy vykřičených domů, ale chápu, že každý má tu představu jinou :D

Ostatně by bylo dobré, kdyby se s námi o tu představu podělil, protože právě z toho může vycházet jakou variantu zvolit. Protože kdyby zvolil to cestování, tak je nejvýhodnější ten byt zkrátka prodat a platit si pak ubytování, tam, kde zrovna je a pokud nebude zrovna rozhazovat, může s tím do konce života vyžít (záleží na zdravotním stavu, atd). Protože prodej s dožitím znamená výrazné snížení prodejní ceny toho bytu. Jak už zde padlo, takových zájemců nebude mnoho (člověk, který potřebuje bydlet si ho nekoupí, takže jedině investor/spekulant) a od toho se odvíjí výrazné snížení ceny.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Patrik Chrz 30. 01. 2015, 11:32:15
Ještě mne napadla jedna možnost – prodat byt za část ceny (třeba polovinu, dvě třetiny) plus doživotní měsíční rentu. Z té měsíční renty pak lze hradit byt/ubytování, ať už u nás, nebo v zahraničí.
Pro kupujícího je výhoda, že může okamžitě bydlet (k investorům a spekulantům přibydou i lidé, kteří chtějí byt pro vlastní potřebu a kterých je asi nejvíce) a vcelku mu může být jedno, jestli zaplatí část ceny plus bude splácet hypotéku, nebo bude platit rentu.
Prodávající má šanci dosáhnout vyšší prodejní ceny. Nevýhodou je, že se může stát, že kupující přestane rentu platit – např. se dostane do platební neschopnosti. V tomto případě bych asi doporučil nějakou zástavu na bytě (chytřejší poradí, jestli jde řešit např. věcným břemenem), jenže to pak pravděpodobně vylučuje financování hypotékou a tedy opět snižuje počet případných zájemců.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Lubik 30. 01. 2015, 12:25:43
Z původního dotazu vyplývá, že tazatel chce v bytě dožít. Pokud by to přehodnotil, tak je to „obyčejný“ prodej. A platba doživotní rentou je stejná loterie jako u penzijního připojištění  a podle mne ji volí málokdo, přičemž u penzijka jde o řád nižší částky než u prodeje bytu. A u velkých částek vzniká stav, kterému se lidově říká „bába na zabití“ (v našem případu dědek). Např. Guy de Maupassant líčí v povídce Ožrala, kterak hostinský (kupující) dával babce, která mu prodala hospodářství, kromě měsíční renty v penězích i soudek dobré kořaličky, za čas našli babku v příkopu zmrzlou.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: nova 30. 01. 2015, 14:17:10
A nebylo by pro Vás lepší, abyste šel do domu s pečovatelskou službou, kde by se o Vás postarali, snad by Vás ani nikdo netýral?  To tady nemůžete zaručit, že se o Vás majitel bytu postará a že Vám nebude nijak znepříjemňovat život. Dostat se do dobrého domu s pečovatelskou službou není ze dne na den, ale je to také řešení Vaší situace.A za utržené peníze byste se mohl podívat po světě (pokud budete čilý). Hlavně si smlouvu o prodeji bytu nechte udělat opravdovým odborníkem, abyste nezjistil, že jste bez bytu a bez peněz a bezdomovec.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: xtonda 30. 01. 2015, 14:48:56
Jasně, Patriku, člověk žijící celý život tady, se v 75 odstěhuje do Asie... Možná tak v případě, že si ze školy pamatuje, že Asie začíná na východ od Hodonína...
Pokud někdo v 75 letech uvažuje tímto způsobem tak asi nemá problém něco podnikat, byť Asie je asi skutečně přehnaná.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: xtonda 30. 01. 2015, 14:56:58
Doživotní bydlení zdarma je pro kupujícího dost rizikové viz ten příklad s paní co se dožila 122, takže to pro prodejce nebude výhodné. Nabízí se
1. Prodat za plnou cenu a platit tržní nájem s ošetřením nemožnosti výpovědi, toa by pro někoho mohla být přijatelná investice.
2. Koncipovat to na dobu určitou s tím že pak půjdu do domova důchodců, to by pro kupující mohlo být přijatelnější.
3. Najmout si úplně jiný levný byt v místě a tento normálně prodat.

Jít hned do domu s pečovatelskou službou se nevyplatí, byt se sice prodá za plnou cenu, ale dům s pečovatelskou službou je drahý a spolkne dost peněz.

Samozřejmě varianty závisí i od toho co sy dotyčný představuje že bude dělat.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Lubik 30. 01. 2015, 15:08:21
A co do toho praštit a založit rodinu, podívejte se na Karla Gotta a měl byste postaráno i o dědice.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Rad6 31. 01. 2015, 07:48:49
1. Prodat za plnou cenu a platit tržní nájem s ošetřením nemožnosti výpovědi, toa by pro někoho mohla být přijatelná investice.

Ale v takové situace to je za "plnou" cenu neprodejné. Proč by to investor kupoval, aby to mohl pronajímat tomu konkrétnímu nájemci? A co když nebude platit? Prodejné to bude s diskontem... Existuje dlouhobý pronájem, v Anglii třebas na 99 let, kdy se nájemné platí dopředu (diskontovaně). Takže takto předplatit nájem.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Jan Slanina 31. 01. 2015, 09:58:33
Konstrukce s plnou cenou a předplacením nájemného je nevýhodná daňově: je rozdíl zaplatit 4% z plné ceny nebo z poloviční (či ještě menší). Fixní předplacené nájemné na X let je k ničemu, tazatel potřebuje jistotu, že v bytě dožije, ne že po X letech půjde pod most. A naopak předplatit si ho na 50 nebo 99 let je zbytečné, protože tak dlouho určitě nedožije.

Nesnažte se vymýšlet kolo: právně to řešení je jednoznačné: věcné břemeno dožití.
Jde opravdu jenom o to, jak stanovit cenu.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Patrik Chrz 31. 01. 2015, 10:48:56
Myslím, že vše zde už proběhlo. Při prodeji s věcným břemenem bude cena bytu velmi snížena, klidně i o 50 %, což se, dle mého názoru, nevyplatí. Pořád v něm má majitel uložené peníze, které může v budoucnu použít např. na nějaký nestandardní lékařský zákrok (i kdyby mu měl prodloužit kvalitní život jen o několik let, pořád se mu to vyplatí).

Výhodněji vychází právě běžný prodej s tím, že za utržené peníze (+ důchod) si zajistí bydlení. V úvahu je možné vzít i to, že jako samostatně žijící osoba v nájemním bytě může mít nárok na různé dávky a podpory. Je to sice princip černého pasažéra, ale bohužel i firmy při kalkulaci výnosnosti podnikání často počítají s různými podporami a dotacemi.

Vše odvisí od toho, v jakém je tazatel "stavu" a co si pod "užít si" představuje.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Rad6 31. 01. 2015, 11:27:46
Konstrukce s plnou cenou a předplacením nájemného je nevýhodná daňově: je rozdíl zaplatit 4% z plné ceny nebo z poloviční (či ještě menší). Fixní předplacené nájemné na X let je k ničemu, tazatel potřebuje jistotu, že v bytě dožije, ne že po X letech půjde pod most. A naopak předplatit si ho na 50 nebo 99 let je zbytečné, protože tak dlouho určitě nedožije.

Nesnažte se vymýšlet kolo: právně to řešení je jednoznačné: věcné břemeno dožití.
Jde opravdu jenom o to, jak stanovit cenu.

Souhlasím s Vámi. Já tím jen rozvíjel úvahu, jak se dopočítat k tomu kolik "slevit". Ta sleva se bude odvíjet právě od odhadu, kolik let bude byt využíván (a to jste vlastně řekl ve vašem prvním příspěvku). Závěrem jste dával tuším "sleva" 50-60% a ta bude odůvodněna mou úvahou.
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Zbynas 17. 06. 2017, 11:03:10
Vím, že už pán asi vyřešil co chtěl, nicméně co jsem zběžně četl tady tu diskuzi, vypadá to, že buď v té době ještě neexistovala firma nebo jste o ní nevěděli, o byt odkoupí a pronajme vám ho. Našel jsem to náhodou, protože teď řeším něco podobného. http://www.nemovitosti-vykupy.cz/pomoc-s-exekuci/zaloha-na-nemovitost/
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Filip 14. 02. 2018, 09:20:15
Dobrý den,

dovolte mi nabídnout vám (všem s podobným problémem) levnou právní službu, kterou provozuje Mgr. Petr Musil. Jde o zřízení služebnosti a užívacího práva na nemovitosti, kterou (stejně jako pán) chcete prodat, ale také tam dožít.  :) Funguje to velmi jednoduše. Pro více informací, prosím, navštivte stránky http://www.pravnibalicky.cz/pravni-balicky/budouci-usporadani-majetkovych-vztahu/ , kde nás i můžete kontaktovat, a také náš fb https://www.facebook.com/PravniBalicky.cz/

Za tým PrávníBalíčky.cz,
Filip
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: DŮCHODOVÁ RENTA 06. 06. 2018, 22:34:57
Vlastníte nemovitost a chcete se zajistit na stáří? WWW.DUCHODOVARENTA.CZ
Seniorům ve věku od 65 let nabízíme v rámci tzv. zpětné hypotéky pomoc s řešením, jak se finančně a trvale zajistit na stáří a využít k tomu bezpečně vlastní nemovitost. Výsledkem  našeho modelu zpětné hypotéky je důchodová renta v podobě vyplácení pravidelných měsíčních částek ve sjednané výši. Zpětnou hypotéku nabízíme formou odkupu nemovitosti, kdy je současně zřizováno věcné břemeno doživotního užívání bytu nebo domu. K účelu zpětné hypotéky může sloužit nemovitost, jež se nachází kdekoliv v České republice. Partnerem a garantem celkové realizace je přímo naše společnost KRÁLOVSKÁ REALITNÍ, spol. s r.o. , která působí na trhu již více než 14 let. WWW.DUCHODOVARENTA.CZ
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: la-mareska 08. 11. 2019, 11:24:54
Dobrý den, toto přesně řeší Nadační fond Firm4y Senior, jsou na internetu. Zaplatí Vám za byt s tím, že v něm můžete doživotně zústat a ještě zajistí případnou péči, pokud by byla třeba, nebo si s Vámi alespoň někdo občas od nich popovídá, dojde ven, nakoupí a podobně, podle potřeby. Říkala mi to kolegyně, která s nimi spolupracuje a ví, že vyřizují i koupě bytu s možností bydlet na dožití. www.nadace-senior.cz Pěkný den, Markéta
Název: Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
Přispěvatel: Doldy 04. 05. 2020, 16:15:36
prodej bytu s možností bydlet na dožití jsme s zenou meli, bylo to narocne na polazeni smlouvy ale klaplo to s najmem 100,- mesicne, pak je to na notari a pozustalich taky docela zavisle jak to hladce probehne...