Fórum Měšec.cz

Poradny => Investiční poradna => Téma založeno: gegos 02. 01. 2011, 20:33:13

Název: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: gegos 02. 01. 2011, 20:33:13
Dobrý den mám dotaz zná někdo tuto rakouskou investiční společnost  Ertrag und Sicherheit
Nabízejí mi přímé investování,pravidelnými vklady s poradenstvím,ale chtějí vstupní jednorázový polplatek cca 52 000Kč.Nevím jestli je to normální,nebo je to nějaká piramida.Děkuji za odpovědi.Gegos.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: galan.marten 03. 01. 2011, 09:53:08
Vstupní poplatek je normální. Pyramida je s ypsilonem po p.

Nicméně nebude lepší volba třeba prověřené jméno http://www.cpinvest.cz/ s on-line náhledem na účet?
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: gegos 04. 01. 2011, 07:47:27
cp-invest mám druhým rokem průměr výnosu je 3%,je to jen lákadlo jinak nic moc a nebo v tom neumím chodit.Snad ta chyba ve slově pyramida nepoloží tuto republiku na buben. :-[ ;D
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Stoma 04. 01. 2011, 09:53:42
pyramida to neni.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: galan.marten 04. 01. 2011, 12:34:34
cp-invest mám druhým rokem průměr výnosu je 3%,je to jen lákadlo jinak nic moc a nebo v tom neumím chodit.Snad ta chyba ve slově pyramida nepoloží tuto republiku na buben. :-[ ;D

1. Nejlepší je, když "piramida" napíše takový ten šestnáctiletý opravdový syn národa, který by všechny cizince nejraději upálil.
2. Záleží, do jakého fondu jste si peníze vložil. Běžný postoj čecháčků k investování je ten, že vůbec nechápou jeho principy (nerozumí tomu, že investování není na rok (nebo je, ale s výnosem fondu peněžního trhu), že přicházejí i léta chudá (vždyť se Vám to v r. 2008 propadlo), požadují zároveň 100% garance a výnos aspoň 10 % atd.).
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: gegos 05. 01. 2011, 20:21:12
Omlouvám se.Tu poznámku o 16-ti letém klukovi jsem nepochopil.Pro spestření, je mi přes 40,jsem cizinec narozený a vystudovaný v Česku.Asi se budu muset naučit si to 2x přečíst než to pošlu dál.
Mě jde o jedno,živí mne živnost a volné peníze chci uložit tak,aby v případě potřeby je mohl např.do měsíce vytáhnou.Ale úročení co nabízí CP,neboING si myslím na dnešní inflaci je podhodnocené.Nemám čas se věnovat osobně investování,proto mě zaujal Ertrag S....Jen prvotní vklad se mi zdá vysoký,proto jsem se jen chtěl zeptat jestli to není pyramida ať neprovedu úplnou klukovinu,děje se to dnes a denně takových chytráku co nesáhnou na práci
jen přemýšlejí jak se přiživit na druhých.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 05. 01. 2011, 20:50:23
Delší diskuse o Ertrag und Sicherheit lze nalézt např. zde:
http://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php?f=312&t=1071008&p=6286843&sid=

osobně bych do toho nešel. Jednoduše vyberou veškeré poplatky předem a nemusí je pak zajímat jak se investice klienta vyvíjí, protože "své jisté" už mají.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: karel 08. 01. 2011, 10:40:17
Třetím rokem mám od ES "spoření" - fond Latinské Ameriky od Franklin Templeton - což je jedna z největších investičních společností.A věřte, že jsem s výnosy nad míru spokojen. Při založení jsem se zhrozil vstupního poplatku, což je 12-ti násobek měsíční úložky (ten poplatek má strop myslím na 3.500 EU), ale jsou to jediné náklady, které jsem zaplatil. Ani za vedení účtu a výpisy nic neúčtují. Většina společností a bank tyto poplatky skryje a rozprostře do měsíčních malých nákladů o kterých ani netušíte a v dlouhodobém horizontu zaplatíte několikanásobně více a ani o tom nevíte.
  Je jasné, že z výnosů si investiční společnost nějakou desetinu procenta vezme - to je totiž jejich výdělek. A při objemu, který Templeton v tomto fondu řídí, je to pro jednotlivce zanedbatelné.
Další věcí je to, že mám podepsanou smlouvu přímo s Franklin-Templeton, takže jsem přímo MAJITELEM depozitního účtu u FT a ne věřitelem (tím myslím, že u některých spol. mohu být jen věřitelem a účet obhospodařuje dejme tomu makléřská spol., které jsem své peníze půjčil a ona se pak se mnou rozdělí o případný zisk). Prostě mnoho střelců-zajícova smrt.Ertrag je zde pouze odbytovou společností pro Franklin Templeton a BNP Paribas, ale v exkluzivním zastoupení.
Pracuji v bance a většinu hotovosti na úspory svěřuji této společnosti, která není mým zaměstnavatelel. Přesto mi toto rozhodnutí chvilku trvalo, protože ne vždy narazíte napoprvé na zkušeného obchodního zástupce.
Vývoj fondu na www.fondsprofessionell.at - zadání:templeton Latin A acc   
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 08. 01. 2011, 11:11:33
.. a většinu hotovosti na úspory svěřuji této společnosti..
To neděláš dobře, Jaromíre ... dávat všechna vajíčka do jednoho košíku. Zrovna v Jižní Americe může dojít ke znárodnění (podniků ve kterých bude mít fond podíl) celkem snadno (Argentina a Venezuela nám už ukázaly, další mohou následovat).
Zatím vypadá jeho zhodnocení celkem slušně (ovšem je třeba myslet na umoření zaplacených nákladů, které s tím dost zamíchají plus manažerský poplatek 1,40% ročně z (celkového) objemu investice), navíc je vidět, že je silně nestálé - viz propad o cca 75 % v roce 2008 - přikládám graf (uvidí ho pouze přihlášení uživatelé). Také je třeba myslet na to, že fond je denominován v USD, takže je potřeba vzít v úvahu případné riziko měnových pohybů CZK/USD
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: karel 08. 01. 2011, 11:39:11
Špatně řečeno, natož psáno: EaS toho nabízí trochu více, než jen jeden fond a jednu investiční společnost. A něco mám v "domácí" bance, Pavle.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Klára 10. 01. 2011, 09:24:07
U ES zaplatíš poplatek max 2100euro což je strop. Po té už další poplatek neplatíš ty ani tvoje rodina, která by chtěla někdy u ES investovat. Tohoto poplatku bych se nebála. Všude ve světě se za služby platí a o proti tomu, co můžeš díky investovaným penězům získat, je to potom minimální částka. ES nabízí spoustu otevřených fondů, fondů fondů a pravidelně vypisuje uzavřené fondy, které jsou velice zajímavé pro investice do zemí, které mají velký potenciál. Což pro mě jako investora je opravdu motivující. Investuji přes tuto společnost a jsem nadmíru s pokojená jak mé peníze fungují a pracují.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Richard 10. 01. 2011, 12:50:57
Vstupní poplatek normální je, ale není pravda to, co píše Klára. U ES zaplatíš těch 2.100 eur a k tomu ještě dalších 5,25% vstupní poplatek z každého vkladu, a to už opravdu normální není. Buď se platí jen poplatek z každého vkladu (u akciových fondů těch 5% je standard) a nic předem, nebo zaplatíš poplatek předem, a to na úrovni cca 3-4% cílové částky (tedy z toho, co chceš celkem navkládat, a máš nižší sazbu za to, že to zaplatíš předem) a pak už žádné poplatky z jednotlivých vkladů. To, že platíš obojí, je šílenost (ale pyramida to není, je to jen provize výrazně vyšší, než je běžné).
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Lukáš 21. 01. 2011, 13:10:18
Dobrý den všem.
Rád se připojím k této zajímavé diskuzi. I tady je vidět, že finanční gramotnost nás Čechů není nijak vysoká a na některé věci si ještě zvykáme a přicházíme na ně. Někdy objevujeme objevené.
Rád bych některé v této diskuzi opravil. Díky tomu, že E&S je jediná spol., která Vám umožní investovat PŘÍMO do fondu mícháme tu hrušky a brambory.
To že jsou nějaké poplatky chápeme všichni. Jejich výši umíme porovnat také (5% je více jak 2% apod.), ale co se nedozvíme a tak nemůžeme porovnat je, za co ty poplatky jsou a komu a kolik jich po cestě vlastně je (než se nakoupí akcie v té LA ...). Většina poplatku u "českých" fondů (agio=vstup.poplatek, managerský popl. ...) nejsou poplatky do fondu, ale bankovnímu domu nebo instituci, která za nás do fondu investuje. Stačí se podívat do statusu fondu a mnohé odhalíte, ale to je potřeba číst a hledat. Příkladů je spousta, snad jeden za všechny http://www.csob.cz/cz/fondy/Zajistene-fondy/Stranky/BE6213170291.aspx . To že ten ISIN nejde najít na fondprofessionell až zas tak neřeším, to že to je fond v Belgii už je zajímavá zpráva a že fondovou rodinou je KBC je také dosti podstatné. Už jenom z toho, bez dalšího pátrání, vyplývá, že KBC to asi nedělá zadarmo ... náhled na podobný fond udává něco (poplatky) úplně jiného http://www.fondsprofessionell.de/datenbank/detailed.php?period=1y&&ric_code=KBC331.9
ČSOB byl jen příklad, nemyslím tím nic konkrétního a je to určitě způsob, jak investovat. Stejně tak jsou na tom KB, ČS a další. Jen poplatky se "ztrácí" ve zhodnocení. I tak mi nedělá problém platit agio i 10%, a ročně třeba 5%, když mi to budou zhodnocovat 40% oproti "bez poplatku" s výnosem 3% - je to schválně oboustranně přestřelené.
V jednoduchosti, co je levnější: nakoupit fond přes (např.) ČSOB nebo přímo u KBC. ...

Věřím, že se tu na toto téma strhne rozsáhlá diskuze, ale než se do mě pustíte, najděte si originály factheetu.
Další důvody být "napřímo" je bezpečnost, daně, záruky, majetek/finanční hodnota(závazek) ...
Prosím všechny aby rozlišovaly i pojmy investuji s E&S (nebo pomocí E&S) a investuji do ...
Zisky nedělá E&S, ale FT, PNB, ...

Trvalo mi 3 měsíce, než jsem se odvážil zainvestovat do FT (pomocí E&S) a dnes vím, že z pohledu 10>let to jen z pohledu poplatků byla nejlepší a nejlevnější investice.

Omlouvám se všem, komu motám hlavu a opravdu jsem "v tom (na internetu apod.)" ležel 3 měsíce a zainvestováno mám více jak rok.

Pro rozhodnutí: ano, není to podvod ani "letadlo", poplatky a podobné zvažte podle nabídky, záleží na vás, čemu dáváte přednost a jaké informace máte ... Mě to vyšlo jednoznačně.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 22. 01. 2011, 02:54:28
je to letadlo. Nevyhnete se zadnemu poplatku, jen zaplatite dals sileny navic za neco, co si muzete koupit vsude jinde bez poplatku. Ze zrovna latinska amerika (obecne cely BRIC) za poslednich 6 let rostl jako zjednanej vi snad kazdy, kdyz uz ho doporucuje i investicni poradkyne v CSOB. Ale rict si o rocni castku, kterou chci sporit... coze? za zprostredkovani nakupu fondu, nebo dokonce "exclusivnich fondu fondu" (exklusivita je asi merena dvojnasobnymi poplatky)... a nejvic si vydelaji nahaneci, kteri vyloudi na ostatnich dalsi poplatky. Investovani pres ne letadlo neni, to ne. Jen trochu predrazena sluzba. Asi jako zaplatit 1000 vstupni poplatek za to, ze mi doporuci nejlepsi taxik, ktery me doveze k nejlevnejsim rohlikum. A reklamni kampani postavenou na tom, ze kdyz si rohlik pujdu koupit sam, budu platit zlemu dopravci, ktery ten rozhlik dovezl z pekarny a nechal si marzi, zatimco oni mi doporuci taxik, ktery me zaveze primo do obchodu, kde rohliky prodavaji.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Lukáš 22. 01. 2011, 13:17:31
Dobrý den,
jsem rád, že jsem našel odborníka na investování do celosvětové ekonomiky. Dlouhou dobu mi trvalo, než jsem zjistil, že investovat do celosvětové ekonomiky je výhodnější (nevěděl jsem že to jde a jak) a chyběl mi jen solidní partner, nebo někdo, kdo mi ukáže cestu jak.S E&S mi to přišlo podle propočtů nejlevnější.
Jsem rád, že mi Alci pomůže vynechat i posledního prostředníka (no E&S prostředník to není, ale bez něj jsem to neuměl) a poradí nám všem jak si přímo otevřít depozit u FT nebo jiné zajímavé fondové rodiny. Nevadí mi i osobní návštěva třeba v Lucembursku, nebo jinde, kdyby to nešlo přes internet, ale doufám, že s těmi stovkami měsíčně nebudu muset jezdit po celé Evropě každý měsíc ...
Nebuď tak mlčenlivá a poraď nám nevědoucím ...

... v každém případě jsem nerozuměl těm tvým rohlíkům a pekařům ... ale to asi neva.


... jinak obecně, všímáte si většinou dvou pohledů v těchto diskuzích? Je tu vždy jeden investor (většinou člověk, který byl osloven s nabídkou apod.), který si není jist a tak se ptá. A v diskuzi se najdou 2 tábory - ti co "vědí vše" a o E&S jen slyšeli a v případě že jsou z těch 3písmenných společností a tím pádem odborníci na vše, hájí pozici, že je to nesmysl, podvod, letadlo .... a pak je tu 2. tábor, většinou lidí, co se nejdříve báli, pak to zkusili a mají tak zkušenosti s E&S. Ještě jsem nenašel zákazníka E&S, že by byl nespokojen, nebo dokonce své investice litoval (mezi než se i počítám).
To jen můj názor a myslete si co chcete, hlavně mi to nevysvětlujte na rohlíkách, ... 

 
 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Lukáš 22. 01. 2011, 13:29:41
Trochu jsem to přestřelil, omlouvám se a nerad zbytečně vířím diskuzi. Jen mi vadilo, že se do diskuze přidávají lidé, co si myslí a hádají se s lidmi co si to zkusili. Na 3písmenné spol. jsem trochu vysazen, protože ti mi posledních 10 let doporučovali spořit do kap. živ. pojištění  apod. kde zrovna tam jsou poplatky "jen" 24-36 násobek (2-3 roky). O tom, jak se mi takové investice vyplatili (z pohledu spoření - u pojištění je to pro mě nutný produkt) vám psát nemusím.
Po 2. přečtení rohlíků a pekařů jsem to snad pochopil a věřím, že tu bude spousta lidí, co si koupí rohlík (z mého pohledu spíše) v supermarketu s marží než aby si za 1000 dohodli kontrakt v pekárně - něco ve smyslu, že mi pakárna, když veze rohlíky do supermarketu zaveze i mě domů, nebo že si je vyzvednu v tom supermarketu o něco levnější než ostatní.
Ale jak jsem psal, každý si může vybrat.

Díky a doufám, že se bude příště bavit více "technicky" :), já pekařině moc nerozumím.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 22. 01. 2011, 21:15:24
Dobře, dobře, nemyslel jsem to zle. Taky mi to trochu ujelo. Zatím každý, kdo se "přesvědčil" o výhodnosti této společnosti mi opravdu hodně připomněl úplně stejnou skupinu lidí, kteří ještě před rokem úplně stejným jazykem hájili business angles, nebo jak se jmenovali. A někteří na ně nedali dopustit ani poté, co už nebylo z čeho vyplácet "zisky". Zároveň mám trochu problém, jakmile přijde řeč na "zaručený zisk", "vydělal jsem stovky procent", apod. Fond fondů je další z těch spojení při kterém mi trochu vstávají vlasy na hlavě. Ale pokusme se vrátit k technické úrovni.

E&S nezajišťuje moc velkou exklusivitu přestože to nabízí pod tímto označením. Jejich přesvečovací metody se opírají o nějaké "přímé" investovaní zatímco názorně předvádějí, jak to ostatní dělají hůře. Tedy další problém. Ani oni fondy nemají, i oni jen za poplatek teprve sobě zprostředkují obchod. Nevím co je na tom jiného než u ostatních fondů. Fond je a byl vždycky psán na mě. Proklamují, že po zaplacení vstupních poplatků se už další neplatí, opět problém, protože vstupní i obhospodařovací, potencionálně výstupní poplatky těch fondů zůstavají dál. Takže si to shrňme. Za několik desítek tisíc mi umožní nakoupit fondy fondů. Nabídnou mi spolupraci na získávání dalších ovcí ukázkou, jak jedním takovým "zákazníkem" ostanu do vlastní kapsy opět několik tisíc až desítek tisíc korun. Soudě podle velmi častých reakcí typu "nejsem jejich nahaneč, i když jsem se (placeného) školení účastnil" podle mě také svědčí o "inteligenci a zkušenostech" takových lidí.

Co se týče investic. Vždycky jsem s úsměvem pozoroval, jak nějaký "zkušený" investor má svých 50-250tis diverzifikovaných v 6 různých fondech. Začne mě to dráždit až když to doporučí ostatním. Fondy byly super v době, kdy lidé neměli přístup na burzu. Fondy jim pak zajišŤovali možnost jednoduše investovat. Dnes jsou fajn dluhopisové fondy. Nemají poplatky a stále investují do věcí, které jinak koupit nelze (s pár korunama). Ale akciový fond? Zajímal se někdo o jejich portfolio? O to jak často se za těch 2-5% mění a jak? Přes ES zaplatim 5% vstupni poplatek (jen za zprostredkovani!) a investicni horizont musi byt nejmene 20let! 20let na ty penize NESMITE sahnout a musite dal "sporit" do toho sameho fondu, protoze jinak se vam vstupni poplatek pekne prodrazi. Ja teda z 20let mam docela hruzu a rozhodne bych si neuvazal penize na takovou dobu v jednom "prumernem" produktu. A produkty nabizi velmi prumerne az podprumerne. Opet, vy se ptate, kde jinde investovat treba... napr. do FT fondu. (Brokerjet + conseq? nevim) ale proc nekoupit misto toho treba pres CS nebo FIO (aby to bylo taky cesky) certifikat s podobnou vykonnosti akorat prakticky zadarmo a bez obhospodarovaciho poplatku? Vykonnost bude typicky stejna az lepsi. Nebo proste sesbirat par akcii, klidne i po svete, kdyz je budu chtit na jmeno. Ja doufam, ze za 20 let budu taky jeste investovat. Ale neumim si predstavit, ze to bude do stejneho sektoru/zeme/meny jako ted. Dolar je divnej, EURO se hrouti, technologie jsou fajn, ale za 10 let? Zeme BRIC kriticky napadne pripominaji bublinu, ale budiz, muzu je prodat behem par hodin, ale vas fond pres ES? Ten prodate az za 20 let. Takze co se me tyce, i z vlastnich zkusenosti radeji volim cestu, ktera bude o neco drazsi.. v souctu za 50let, ale muzu delat velmi dynamicka rozhodnuti. Vy porad zustanete u latiske ameriky? :) Bude to dobra investice, uz i amateri vi, ze to je dobra investice...

A presne takhle jsem ja zkousel fondy (bez 10 leteho uvazovaciho poplatku nastesti), abych se po par letech presvedcil, ze to byl spatny krok. Hodne spatny krok. A vite jak? Zkusenostmi, jak to pisete vy. A ja si zkusil otevrit ucet u brokera a paralelne s fondy si zkusil sestavit z rocnich premii par akcii podniku, ktere znam a do kterych investovaly moje fondy. A ejhle, prisla krize. A zatimco fondy z me neznameho duvodu spadly na polovinu, memu portfoliu se ze zatatymi pulkami poradilo zvednout ho do kladnych hodnot. Tam jsem pochopil jak oni ty fondy ten majetek vlastne aktivne spravuji. A nechal jsem si jen ty dluhopisove. Ty sem prodal, kdyz to vypadalo, ze si zeme nevedou dobre. Budiz. Nakoupil jsem korporatni dluhopisy, protoze banky pujcovat nechteli. Ty sem prodal nedavno a protoze ted mam strach o dolar, o bubliny a vubec o to co bude, mam stabilni dividendove firmy v ruznych castech sveta. A kdovi jestli je budu mit jeste za rok. Klidne je vymenim za neco jinyho, co bude vypadat dobre. Muzu, protoze jsem nezaplatil poplatek na 20let dopredu za produkt, ktery kopiruje prumer od ktereho si odecita poplatky bez ohledu na vykonnost.

Uctu bych mel k fondum W.Buffeta, zadny vstupni poplatek, zadny vystupni poplatek a 10-20% ze zisku fondu jako obhospodarovaci poplatek. To jedine mi totiz prijde fer. Ale vzit si to co berou ES hned na zacatku? To me osobne prijde velmi nebezpecny a dlouhodoby zavazek a reknu to same kazdemu kdo se zepta. Zvlast lidem, kteri takhle investuji 1500 mesicne :/ To maji posilat na sporici ucet a jednou za rok si koupit podnik, ktery se jim libi, nebo proste ten, ktery ten rok slibil nejvyssi dividendu (verte nebo ne, i tohle vydela vic nez index)

Takze za me, jak uz jsem rekl, ES nepovazuji za podvodniky v tom smyslu, ze by u nich clovek prisel o vsechny penize (o ty teda muze prijit stejne), ale za silne predrazenou nevyhodnou sluzbu postavenou na me velmi nesympatickem ziskavani dalsich ovci, kteri zaplati nehorazne sumy "zamestnancum" ES. Ale.. kazdy muze byt jejich zamestnancem.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Lukáš 23. 01. 2011, 14:42:09
Děkuji za hodně rozsáhlý text.
Myslím si že celý spor (zda to vůbec to spor je) je v celkovém pohledu, potřebách a informacích.
Vše uvedené je logické. Opírá se však pro mě o jiné informace a potřeby.
Já třeba mám informace (a tak mi to i funguje), že měnit fond apod. je možné denně a v rámci fondové rodiny naprosto zdarma (vyzkoušeno). Proto nemohu souhlasit se závěry, které předpokládají, že něco budu investovat a nešáhnu na to 20 let (kapitálové a životní pojištění pro spoření mám již za sebou). Dále uváděné výše poplatků jsou jiné, než jsem já E&S platil. Ale každý máme asi jiné zdroje informací, já vycházím jen z toho, co jsem zaplatil, komu a za co.

To je ale nepodstatné, pakliže se rozcházíme v názoru do čeho investovat. Popravdě, mojí parketou jsou počítače a né sledování trhu a tak se neodvažuji investovat do akcií přímo a nehodlám se investováním zabývat nějak více i do budoucna a to v pohledu, že bych sledoval, jaký dluhopis nakoupit, jakou akcii, co prodat, kdy ...  Také je to asi pro to, že mi jako podnikateli volalo několik (nevím jak to nazvat) "odborníků" abych vzal půlmega do igelitky, odvezl je do Prahy a oni mi nakoupí akcie nějaké polské společnosti, která zaručeně teď pude nahoru (takto mi volají asi 2-3 borci měsíčně) ...
Sebe jako investora neberu jako odborníka na trh a proto jsem bytostně přesvědčen, že to fondový manager udělá lépe, než já osobně a tak docházím k jiným závěrům než vy.
Jak je který fondový manager úspěšný a kolik mu za to hodlám zaplatit je samozřejmě pro mě rozhodující při výběru, který fond a fondovou rodinu vyberu. Vybírám i společnosti, které investují na trhy, které mě zajímají a které mají historii fondu více jak 10 let. Vzhledem k tomu že výměna fondu je zdarma a investuji dlouhodobě (hodlám úspory použít na studia dětí, důchod, rezervy ..) mě až zas tak nevadí poplatek na vstupu, ale poplatky, které "kapou pořád".

Budu rád, když takto naši diskuzi ukončíme, protože vůbec neodpovídá na původní otázku a v zásadě píšeme oba na vlastní téma :).
Děkuji za oponování a zajímavé informace.
 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 23. 01. 2011, 21:05:34
Take dekuji, predevsim za jiny pohled. Nekdy mi to ujede a celkove vyzneni je pak az moc jednostranne. Ale za vsechny nove informace jsem vdecny. Proto tu take jsme :)

Hodne uspechu v investovani :)
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: zibi 24. 01. 2011, 12:31:25
Pracuji u společnosti ERTRAG und SICHERHEIT již skoro 4 roky a mohu říct že mi tato společnost změnila život na pohádkový život, jsem velice rád že mohu být součástí této skvělé společnosti.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: pekr 07. 02. 2011, 18:32:47
Dobře, dobře, nemyslel jsem to zle. Taky mi to trochu ujelo.

Člověče, před vámi by spíše měli varovat, Vám to totiž ujelo dost hodně, o čemž navíc svědčí zrovna příspěvek, na který budu reagovat :-)

Proklamují, že po zaplacení vstupních poplatků se už další neplatí, opět problém, protože vstupní i obhospodařovací, potencionálně výstupní poplatky těch fondů zůstavají dál.

Samozřejmě lžete. Mícháte poplatek pro servis firmě E&S s věcmi jako AGIO, tedy vstupní poplatek fondu, management fee, apod. Nikdo od E&S mi netvrdil, že by se vstupní poplatky u vkladů dále již neplatily ...

Přes ES zaplatim 5% vstupni poplatek (jen za zprostredkovani!) a investicni horizont musi byt nejmene 20let! 20let na ty penize NESMITE sahnout a musite dal "sporit" do toho sameho fondu, protoze jinak se vam vstupni poplatek pekne prodrazi.

Amen :-) Dobrý příklad, jak ze sebe udělat pitomce :-) Investiční horizont 20 let? To jste vycucal odkud? Jestliže investujete napriklad do FT (Franklin Templeton), tak pro Vás snad platí jejich podmínky, ne? Možnost výplaty z fondu na účet jsou 3 dny! Také je zde možnost přesouvat investice, apod. Tak jakých 20 let? E&S nabízí také Schedlin uzavřené podílové fondy, a i tam to je 4-7 let?

Já byl tedy na jednom školení, ale takovou snůšku nemyslů jsem tam opravdu neslyšel. Ten multilevel mi samozřejmě nevoněl (vzpomínka na člena rodiny a Herbalife :-), ale to neznamená, že bych o E&S eventuálně nepřemýšlel.

A důvod proč třeba E&S, a ne přímo FT? Tak si to zkuste napřímo u FT, k některým produktům se třeba nedostanete, nebo je minimální vstupní investice třeba 5 tis. USD pro vklad, což pro našince, který chce třeba ukládat měsíčně ty 2 000 Kč, jistě není :-)

Každopádně ale - ať Vám Váš investiční business jen vzkvétá, já se třeba ještě k ničemu nerozhýbal :-)
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 08. 02. 2011, 14:37:19
Citace
Mícháte poplatek pro servis firmě E&S s věcmi jako AGIO, tedy vstupní poplatek fondu, management fee, apod. Nikdo od E&S mi netvrdil, že by se vstupní poplatky u vkladů dále již neplatily
ja ne, to lidi evidentne od E&S odchazi s poznatkem, ze zaplati tech 12mesicu splatek a dale uz maji fondy zadarmo a neplati jako kdyz si fond koupite od banky. Ja teda bance nikdy nic neplatil, jen vstupni poplatek fondu. A i z clanku P.Zahradnika vyplyvalo (a nejen tam, sic nemam s jejich agenty nastesti osobni zkusenost), ze se snazil presvedcit, ze to jsou VESKERE poplatky, ktere se plati.

Citace
Investiční horizont 20 let? To jste vycucal odkud? Jestliže investujete napriklad do FT (Franklin Templeton), tak pro Vás snad platí jejich podmínky, ne? Možnost výplaty z fondu na účet jsou 3 dny!
ano, jejich podminky. Investicni horizont rikate 5let? Takze ja tam vlezu pres E&S, chci investovat 2000 mesicne. E&S zaplatim na poplatcich nejmene 24000 a do fondu nasetrim 96000. Ano, mohu penize vybrat i po 5 letech, ale pak vstupni poplatek jen pro E&S (nepocitam vstupni poplatek fondu !!!) cinil asi 25% investice? To jde. Rad zaplatim za nic. Takze pokud chci mit poplatek "jen" 5%. Musim investovat nejmene 20let. Pak bude vstupni poplatek (pouze pro E&S) "jen" 5%. To je podle me porad moc, ale muze byt. A na to chytaji lidi jsem slysel. Vysvetli jim, ze investicni horizont je nejmene 40let a ze pak se E&S vyplati vice nez ... kdovikdo, asi banky, ale tam sem nikdy neplatil nic navic nez prave ten vstup, tak nevim.

Ze investice neni vazana na konkretni fond, ale v uzkem ramci fondu mohu penize presouvat (samozrejme po zaplaceni vstupnich a eventalne vystupnich poplatku fondu) pro me byla nova objektivni informace, za kterou panu Lukasovi dekuji. Ale na penize stejne nemohu jinak sahnout. 20let zustava.

A opakovat, ze neverim smyslu investovat max.100000 zrovna do FT (tolik penez patri na sporici ucet/terminovany vklad a kdyz mam chut si hrat, tak par ceskych akciek (na to nejsou potreba vyssi znalosti trhu nez u fondu) misto libovolneho jineho fondu bez podobnych poplatku...

To ze se jejich nahanecum zije tak dobre, by mel byt take varovny signal kam "investovane" penize tecou, .... proste bych se jen opakoval. Lukas mi prinejmensim ukazal, ze alespon muze existovat plan (na 20-40let), ktery bude davat smysl. Ale vy s vasim investicnim horizontem 4-7let, ucastnik skoleni (doufam, ze ne placeneho), mi prijdete jako presne ten typ, ktery by se E&S mel spise vyhnout. Zdar latinske americe.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: paboz 08. 02. 2011, 20:38:21
Zaujalo mě téma.popišu moji zkušenost s E+S
Slo by říct ,že v lazních jsem se setkal z jejích zastupcem.Basnil pouze o fondech FT vše ostatni je na prd.jedině tohle je ta spravan investice.
jelikož penize v ruznych fondech ,terminacich ,stavebkach a penzijkach mám tak jem si řek procto nezkusit i v dolarech .
Prvně mě pořad přesvedčoval o pravidelné spořeni vyhodach ta mi sou jasne pravidelně davam 5000 do 5 fondu CSOB jenomže unich byl zadrhel vyše jednorazové platby předem to jsem snim byl v prosinci 2009 nyni se zvedla tušim o dvojnasobek takže asi 16X měs.vkladu.
Načes jsem mu zdělil že se lečím na zada ne na hlavu - vycouval
Jednoduše jsem se zeptal na poplatky při nakupu FT zdělil 3% takže takovy nizší střed nějak jsem to dal nepitval.
V lednu 2010 jsme se dohodli stavil se ke mě vybral jsem si od FT asii z investované časty vypočital 3% tato platba šla na jiny učet u spořitelny ,investični dotaznik ktery se mnou sepsal měl v zavěru tučně napsano že mou vybrany investice je pro mě nevhodna přes upozorněni ji chci jelikož vím o co se jedna poklesy tak jsem to neřešil.
Po podpisu mi začal v ružovych barvach líčit jak mužu vydělat .
Vyřidi mi hypoteku na barak rucit budu barakem na 2 000 000  polovinu vložím do fondu začal ukozovat grafy + statni příspěvky ze zaplacenych uroku to už jsem vědděl ktera bije .
Když mi přisel vypis tak jsem zjistil že mi za něco strhly 5,25% dalši polatek a začal boj ,věděl jsem že ho naspět nedostanu padala ostra slova z nějakym svym guru se pořad hajili že se to platí všude.Jelikož se stím již nedalo nic dělat a okamžity prodej by byla strata tak jem zatnul zuby.
Po nějake době jsem se čirou nahodou dověděl na netu že poplatek 3% jde tem hajzlum z E+S a 5,25 je teprve polatek za nakup podilu FT  + převod posilal jsem KČ do zahraniči takže celkově mě vyšli poplatky na 8,35%
koncem ledna jsem borce zavolal odprodal strašně se ptal proč tak brzo ,protože nevěřim že tu za 15 let jěště vaše spolecnost bude u nas fungovat chvalu jsem na ni nikde neslyšel a FT nakoupene přes nich nejde odprodat přes jineho obchodnika.Na zkušenosti z E+S jsem sice neprodělal za 11 měsicu vložil jsem i z poplatky 95 000 a tedkom mi přišlo 116 000.
Na fondy FT jsem nezanevřel mam vyhlidnutou znovu Asii a Lat.ameriku  nakup přes sporitelnu z 4 %poplatkem .
Co se tyče nakupovani přimo akcii ,přenecham to raději odbornikum nejsem otrok volného času
 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Durika 16. 02. 2011, 22:06:54
.. a většinu hotovosti na úspory svěřuji této společnosti..
To neděláš dobře, Jaromíre ... dávat všechna vajíčka do jednoho košíku. Zrovna v Jižní Americe může dojít ke znárodnění (podniků ve kterých bude mít fond podíl) celkem snadno (Argentina a Venezuela nám už ukázaly, další mohou následovat).
Zatím vypadá jeho zhodnocení celkem slušně (ovšem je třeba myslet na umoření zaplacených nákladů, které s tím dost zamíchají plus manažerský poplatek 1,40% ročně z (celkového) objemu investice), navíc je vidět, že je silně nestálé - viz propad o cca 75 % v roce 2008 - přikládám graf (uvidí ho pouze přihlášení uživatelé). Také je třeba myslet na to, že fond je denominován v USD, takže je potřeba vzít v úvahu případné riziko měnových pohybů CZK/USD
Len jedna vec pan "odbornik" :-) ... je skoro jedno v akej mene je fond denominovany. Kurzove riziko vznika medzi zaciatocnou a konecnou menou, nie konverznou ... priklad BRIC CZK/brazilsky real, CZK/rusky rubel atd ...
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Harry 26. 02. 2011, 00:19:51
Pane PABOZi

Ano, v tom je ta prasečina. Vyberou dvojí poplatky a schovají se za nějaký servisní poplatek, jenže nikdo nezodpovíl proč 10x větší balík peněz platí za stejný servis 10x větší poplatek. Co si o tom asi myslí národní banka?

Podvodníci, co vybírají dvojí poplatky to sou... Vždyť si tu diskuzi přečtěte, jeden prodejce pod deseti nikama si sám sobě navzájem vysvětluje, jak je skvělý a jak dobře se obsloužil. Stejnej jazyk, stejná neobratnost ve vyjdařování. Mluví skoro jako adventisti sedmýho dne, nebo jak když si kluci z posilovny dojdou do prvotřdní restaurace ...

Obávám se, že Vašem hošanovi bylo jedno, že jste z toho vyskočil. Co z Vás mohl vycucat, to vycucal a  jde se na dalšího hejla.

:( držte se (od nich dál) 

Harry

Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 01. 03. 2011, 21:08:59
Proč platit za vstupní poplatek, když nemusíte? Dnes máte investice, kde Vám může investiční poradce dát slevu, dokonce pokud necháte vydělat investičního poradce tím, že mu někoho doporučíte, můžete mít investici zdarma. Pouze poplatku za správu neutečete. Platit 5% + nějaké vedlejšáky neberu a nechápu jak to někdo může chválit. Kdyby se poplatky rozpočítaly v daném investičním horizontu tak to beru, ale hned na začátku platit takovou sumu je opravdu hloupé.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Wajan 03. 03. 2011, 18:23:34
Neustale dohadovani a nesmyslne polopravdy.Poplatek je jen jeden a navzdy pro generace a celou rodinu vcetne sourozenco a jejich deti a tak dal a neni to jen poplatek za investice ale platba za celozivotniho majetkoveho poradce ktery ma za povinnost navstevovat klienty a seznamovat  s investici ve svete a moznastma.Podstatna a zaverecna informace.E&S ma 40% rakouskych obcanu na starost a jejich majetek,sfuzovala s nemeckou JUNG a v nasi zemi je jiz 12000spokojenych lidi a zadny z tech 12tisic tu nepise jak je nastvanej. ;DNeni to aspon k zamysleni??Lide teto zeme,uvedom te si ze se zde v nasi zemi nalze lidem cokoli aby neodchazely penize mimo republiku.Smesne zajistene fondu CSOB a kym???Kdo zaplati kdyz csob bude mit problemy stat?? ;DV roce 2008 padlo v USA 190 bank a ani jeden podilovy fond,zvlastni ne??Pokud si poslete nekoho pro chleba musi te mu dat od cesty,prostrednik neco stoji ale kdyz si jdete primo mate chleba levnejsi a cerstvejsi. Ale ES nema jen fondy ale ma i exkluzvni stresni fondy a uzvrene investice ale to uz je na dyl.Musite se lidi ptat jich.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 03. 03. 2011, 18:40:43
I kdybych věřil všemu co je tu o Ertrag & Sicherheit napsáno, tak to, že má produkt 40 % podíl na trhu, tomu fakt neuvěřím. Tuto domněnku jsem vyjádřil už zde:
http://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php?style=5&f=312&p=8042263#p8042263

Byl by nějaký ověřitelný zdroj této informace? Nebo to jen "říkali na školení"?
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 03. 03. 2011, 20:35:29
Pro Wajan. E&S je prostě drahý. Proč by měl klient platit něco navíc? To že si nestěžují, bude asi tím, že nepotkávají podobné lidi jako jsem já ;D Jestli chcete můžeme si zde udělat pár příkladů, možná Vám otevřu oči. Ovšem pokud chcete. Ale jetli chcete investovat draho, tak prosím.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 03. 03. 2011, 21:58:02
Chci namodelovat vývoj investice a porovnat to s konkurencí, prosím o informace.

 
1) V jaké výši  je vstupní poplatek a jakým způsobem ho klient zaplatí?


 a) Jednorázově
 b) Z prvních plateb
 c) Nebo se poplatek rozloží do investičního horizontu?
    Může si klient určit způsob zaplacení?

 
2) V jaké výši jsou poplatky za správu? Prosím rozepište u jednotlivých fondů, moc jich   nemají, tak si myslím, že to nebude až takový problém.

   
Kolik musí zaplatit klient mimo investici na chod MLM? Při jaké investiční úložce? V jaké maximální výši?


Je vstupní poplatek  u všech otevřených podílových fondů stejný? U všech investičních horizontů?


Mohou se poplatky v budoucnu měnit?


Dostaly se ke mně informace, že vstupní poplatek je 5,25% což je opravdu hodně.
Poplatek za správu je kolem 1,6% to je podstatě v normě.
A maximální poplatek, který zbaští MLM navíc je max. 1800 – 2200 EUR. Opravdu vysoký poplatek navíc.


Jsou informace klamné? Pokud ano opravte a můžeme společně namodelovat určité příklady.
Jsem člověk kterého zajímají čísla a čísla jsou fakta.


Nechápu co je na tom výhodného a doufám, že mi to někdo vysvětlí. Je spoustu servisních společností a žádná si neúčtuje takové poplatky, navíc dávají slevu.   
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: galan.marten 04. 03. 2011, 01:29:13
Neustale dohadovani a nesmyslne polopravdy.Poplatek je jen jeden a navzdy pro generace a celou rodinu vcetne sourozenco a jejich deti a tak dal a neni to jen poplatek za investice ale platba za celozivotniho majetkoveho poradce ktery ma za povinnost navstevovat klienty a seznamovat  s investici ve svete a moznastma.Podstatna a zaverecna informace.E&S ma 40% rakouskych obcanu na starost a jejich majetek,sfuzovala s nemeckou JUNG a v nasi zemi je jiz 12000spokojenych lidi a zadny z tech 12tisic tu nepise jak je nastvanej. ;DNeni to aspon k zamysleni??Lide teto zeme,uvedom te si ze se zde v nasi zemi nalze lidem cokoli aby neodchazely penize mimo republiku.Smesne zajistene fondu CSOB a kym???Kdo zaplati kdyz csob bude mit problemy stat?? ;DV roce 2008 padlo v USA 190 bank a ani jeden podilovy fond,zvlastni ne??Pokud si poslete nekoho pro chleba musi te mu dat od cesty,prostrednik neco stoji ale kdyz si jdete primo mate chleba levnejsi a cerstvejsi. Ale ES nema jen fondy ale ma i exkluzvni stresni fondy a uzvrene investice ale to uz je na dyl.Musite se lidi ptat jich.

1. Nauč se česky.
2. Zajištěný fond je fond, který garantuje návratnost počátečního vkladu.
3. Podílové fondy Čobky spravuje ČSOB Investiční společnost. Ta když zkrachuje, tak se nic nestane, majetek klientů je oddělený a jejich peníze jen převezme do správy jiná investiční společnost.
4. Střešní fondy? Fondy fondů nabízí kdejaká investiční společnost.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: michal 04. 03. 2011, 09:31:35
Wajan: tak kdo tady lze ceskemu obyvatelstvu a mlzi (viz prispevek od Galana vyse)? Jestli ty jsi produkt jejich kvalitniho vzdelavaciho systemu (kde jde stejne jen o ovecky a rust jejich MLM struktury), tak to potes koste. Mam pocit, ze tahle firma jen prijde a plive nesmysly, keca lidem jak budou krachovat investicni spolecnosti a oni budou prichazet o sve penize, kdezto v Rakousku tohle neni mozne...  ::)
Souhlasim, ze jit primo k fondum je levnejsi a o tom Vertrag je. A nabizeji i fondy, ktere se v CR hure shani (nebo se nedaji sehnat vubec). Ale delaji ze sebe neco jeste vic, nez doopravdy jsou. A to mi vadi. Jsem na to alergicky. Hlavne si nedelam iluze o tom jejich "celozivotnim poradci". Pracoval jsem leta ve financich a vim jake to je obecne s takovymi investicnimi poradci. Mnohe z nich utres jak rozlite mliko na stole.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 04. 03. 2011, 10:58:42
Přečetl  jsem si všechny příspěvky protože mě tato debata  zajímá a někteří mě opravdu udivují. Jde vidět, že vymývací semináře fungují.

Dnes máte možnost investovat za velmi nízké poplatky.

Nemusíte platit 5,25% vstupní poplatek, to dělá při  5000,- měsíční úložce na 30let, celkem 94 500,- to je extrém. Pokud je firemní poplatek, který živí MLM 2100 EUR,  je to dalších 52 000,- navíc. Celkem 146 500,- s tím mám být jako klient spokojený?  Poplatek za správu fondu 1,6% to beru, to není žádná katastrofa. Pokud bude fond výkonný, tak mě 1,6% tolik nezajímá. Lidé by si měli uvědomit, že je zde i měnové riziko a pokud investuji  v EUR a USD tak je vhodné si výnosy přepočítat na CZK. To je pro klienta důležité. Nějaké přestřelky, že je někde v průměru 12 -20% výnos je klamná informace. Pokud bychom to měli přepočítat na českou měnu, která posilovala už řadu let vůči EUR a USD tak zjistíme, že není všechno zlato co se třpytí. Aby se pak klient za pár let nedivil tomu, že na stránkách ukazují krásné výnosy, přitom klient na tom v  podstatě nic nevydělal.   

Pokud chce někdo investovat, tak ať si na základě investičního dotazníku a pomoci software nechá vypracovat investiční plán. Dnes je možné vybírat nad 30 investičních společností,  nad 1300 otevřených podílových fondů. Protože sázet na jednu kartu, se nevyplácí. Servis je zaplacený vstupním poplatkem, např. akcie 3,25% a žádné jiné poplatky z kapsy neplatíte, pouze Váš výnos bude snížen poplatkem za správu. Stará se o vás servisní společnost a nemusíte krmit MLM, která si účtuje ještě své speciální poplatky. Když ušetříte na poplatcích a vložíte je jednorázově do investice, tak by jste se divili o kolik stovek tisíc budete mít na konci navíc.   
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 04. 03. 2011, 12:26:43
Jen tak pro zajímavost, pokud bychom snížili poplatek na 3,25% což bychom ušetřili 36 000,- oproti 5,25% (E&S)  a neplatili žádných 52 000,- navíc MLM společnosti. Investovali bychom 5000,- měsíčně po dobu 30let. Průměrná inflace by činila 3% a předpokládaný čistý výnos by byl 7,5%. Tak by jste v daném případě  dosáhli reálného
kapitálu 2 742 000  Kč za vložených 1 800 000,-. Pokud bychom jednorázově vložili i peníze které bychom museli zaplatit E&S navíc. Byl by reálný kapitál zvýšen na 3 080 000,- bez odečtení 3,25% = 58 500,-


Pokud bychom investovali přes E&S, byl by ve stejném případě konečný reálný kapitál
pouhých 2 742 000,- bez odečtení 5,25% + 2100EUR = 146 500,-. Jestli  bychom poplatek 5,25% (E&S)  rozložily do 30let, což se prý u dané firmy i dělá, tak by reálná částka klesla na 2 598 000. Takže celkový rozdíl je 482 000,- a to je dost velký rozdíl. Upozorňuji, že je započítaná i inflace 3%.

Tak já nevím co na tom tak super.

Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: dave 05. 03. 2011, 10:28:08
Pro uzivate Patrik Chrz

o fondech vubec nic nevite:

Manazersky poplatek je uz strzen z vynosu. Takze cisla ktera vidite jsou jiz o tento poplatek ponizena. Kdyz je krize a pokles akcii tak pro nas dobre, my vydelame. At krize trva 5let ja pak budu v baliku,kdyz dodrzim inv.horizont. Bohuzel zadna krize. Netrvala dele nez dva roky. Takze mi pri pravidelnem investovani volitalitu vidime radi.a uz vubec nesazime na jedno vejce.fond ma i 350 spolecnosti v 5-6 odvetvich. To ty to davas na jednu kartu kdyz to cpes bance.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: dave 05. 03. 2011, 10:42:05
Vstupní poplatek normální je, ale není pravda to, co píše Klára. U ES zaplatíš těch 2.100 eur a k tomu ještě dalších 5,25% vstupní poplatek z každého vkladu, a to už opravdu normální není. Buď se platí jen poplatek z každého vkladu (u akciových fondů těch 5% je standard) a nic předem, nebo zaplatíš poplatek předem, a to na úrovni cca 3-4% cílové částky (tedy z toho, co chceš celkem navkládat, a máš nižší sazbu za to, že to zaplatíš předem) a pak už žádné poplatky z jednotlivých vkladů. To, že platíš obojí, je šílenost (ale pyramida to není, je to jen provize výrazně vyšší, než je běžné).



tech 5,25 u akciovych fondu si bere FT vzdy u kohokoliv. To pro ES
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: stas 05. 03. 2011, 11:27:24
Pleteš pátépřesdeváté! U E/S se NESPOŘÍ A ani neinvestuje  jE TO SERVIS  pro uzavřené podílové fondy shedlin a pro JUNG,DMS-Cie Každý fond na světě má své agio, které je součástí TER .Je potřeba pouze rozlišit zda jsi spolumajitelem podílů nebo věřitelem. To poznáš podle smlouvy! Je mi známo, že u E/S se platí za servis jednorázově do 2100 E a za to je otevřený účet, poplatky nadoživotí , žádné jiné skryté poplatky. a navíc  v rámci rodiny, bezplatné využití všech cca 290 fondu od FT. Navíc je k tomu další  servis v jiných exklusivních možnostech. Když tedy chceš něco komentovat, tak se to nauč pořádně a taky si spočítej údajnou konkurenci, kolik si účtuje! Ale můžu prohlásit , že E/S - JUNG a FT mají poplatky nejnižší a výhosy  a výghody nejvyšší. Taky byly odměněny bankovní cenou za nejlepší fondové společnosti světa!
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: stas 05. 03. 2011, 11:29:44
je to normální, ale asi si nezapamotoval všechno. E/S-JUNG A FT  jsou nejlepší na světě
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 05. 03. 2011, 11:37:32
Opět nic???  Čísla jsou fakta, prosím řekněte mi jeden jediný důvod proč bych měl využívat služeb E&S??????
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 05. 03. 2011, 11:38:38
E/S-JUNG A FT  jsou nejlepší na světě, opravdu a proč?????
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: stas 05. 03. 2011, 11:57:22
protože desetiletí dosahují nejlepších výsledků a potvrzuje to celá řada světových bankovních cen!
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 05. 03. 2011, 15:20:26
To mě zajímá, můžete prosim uvést o jaké fondy se jedná? Děkuji
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 07. 03. 2011, 19:09:44
Chápu je to tajné ;D
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 07. 03. 2011, 20:22:15
Kdyz je krize a pokles akcii tak pro nas dobre, my vydelame. At krize trva 5let ja pak budu v baliku,kdyz dodrzim inv.horizont. Bohuzel zadna krize. Netrvala dele nez dva roky. Takze mi pri pravidelnem investovani volitalitu vidime radi.a uz vubec nesazime na jedno vejce.fond ma i 350 spolecnosti v 5-6 odvetvich.

popravdě, tohle hodně vysvětluje, jak můžeš věřit v ultimátní a nepopiratelnou slávu ES. Ale je v tom víc chyb, než kolik se dá v rychlosti napravit.

1.pravidelné investice ... jsou fajn, ale jen když jim člověk rozumí. Jako mantra je to špatné tvrzení. Úplně pravidelné investice bez zájmu.. nevyřeší nic. Šance, že nakoupíš, za nižší cenu je stejná, jako že nakoupíš za lokální maximum. Takže posílat peníze každého 25. v měsíci žádná výhra není. Svůj drobný příspěvek dostanu jen za to, že odhaduju lokální dna a střílím při nákupech do nich. Protože narozdíl od "pravidelných investic ES" mám třeba 3 měsíce na vhodný okamžik nákupu.

2. když dodržíš investiční horizont - (u ES je to 20+ let) v tom je ten háček. Víc než těch tvých 12000 lidí (což neznamená vůbec nic, korán následuje mnohem víc lidí a taky to neznamená, že je nejlepší, správný nebo nedejbože pravdivý). Nebásnit po fórech o výhodnosti ES, ale sledovat alespoň nějaké zprávy ze světa investic, slyšel bys, že strategie Kup a drž není v současné době tou nejlepší.

3. ať krize trvá pět let, já budu v balíku - se opírá o dost labilní argument. Poslední velká krize se na svou úroveň vracela 20 let. Ale obecně tvrzení, že na krizi vyděláš strategií kup a drž je postavená na hlavu. Můj investiční horizont je také dlouhý. Ale nevlastním produkty, které nemohu prodat (resp. aniž bych je musel zpět nakoupit za 10+ % manipulační poplatek). Takže když přišel pokles, prostě jsem kdeco prodal a čekal. Zatímco tvoje portfolio klesalo a poznakupoval až později, když už další pokles nebyl tak pravděpodobný.

4. vstupní poplatek 5.25% pro fondy FT - no, ten platí zřejmě jen při nákupu přes ES :) jiné společnosti mají vstupní poplatek u stejných fondů FT i nižší. Záleží to na podmínkách mezi investiční společností a jejich partnery. Jen manažerský poplatek se zdá se být daný fondem (proto také FT ke každému fondu má 10 variant, které se liší právě cenovou politikou a podmínkami, třebaže investují do toho samého).

5. diverzifikace - no, diverzifikovat 300 000,- CZK do 360 společností po celém světě a do 14 různých měn má opravdu smysl. No, za 10% poplatek to za něco musí stát.

6. Fondy fondů.. no lidem investujícím u ES je asi sympatické, že mohou platit dvakrát více poplatků a diverzifikovat ne do 100 společností, ale do 500. Osobně mi to přijde zbytečné, ale proti gustu...

7. fondy FT jsou.. no.. fondy. Kdo je chce a je ochoten jim platit, protože dělají dobrou práci, je to jeho rozhodnutí.

8. o ES platí to samé. S penězi nedělají nic, jen radí. Jestli jejich rady někomu stojí za desetitísíce, opět budiž. Jen prosím neříkejte někomu, kdo je ochotný vyhodit 30000 ze svých 200000 za radu, že je potřeba diverzifikovat ve fondu fondů do 360 společností po celém světe, rozumný člověk. Je to stejný jako nechat si vozit hamburgery z USA a když někdo řekne, že to je blbost, tak se hájit tím, že co je jako na hamburgrech z USA špatnýho, že je jí miliony lidí a že kdyby byly špatný... Přesně to tu totiž pár lidí předvádí.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ferda 08. 03. 2011, 23:07:27
jestli se nepletu, tak v současnosti si ES účtuje již 14ti násobek měsíční částky, max. je někde kolem 50 - 55 tisíc... proč jim mám platit 55 tisíc navíc, když jinde za stejnou službu nic takového neplatím? ;)
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuu 09. 03. 2011, 03:16:09
jestli se nepletu, tak v současnosti si ES účtuje již 14ti násobek měsíční částky, max. je někde kolem 50 - 55 tisíc... proč jim mám platit 55 tisíc navíc, když jinde za stejnou službu nic takového neplatím? ;)
tak mi ukaz kde:) a nech mi daju to co aj E&S:)  myslim si ze dat 2100€ pri 10 rokoch a to si tam vlozim dajme tom 12000€ a spravim si tam aspon 25000€  tak myslim ze tych 2100€ mi vobec vadit nebude, E&S ukazuje aj tym co zarabaju menej ze sa da lepšie investovat, povec ci je lepsie nech si daju radsej peniaze na 10 rokov do banky kde z vkladu 12000€ dostanu tak 11500€ alebo radsej daju sem 12000€ za 10 rokov im to spravi 20000€ a vtom aj zratene poplatky ?
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ferda 09. 03. 2011, 09:11:48
Copak ES jsou jediní kdo nabízí investování do podílových fondů? Do fondů Franklin Templeton nebo BNP Paribas lze investovat i přes jiné zprostředkovatele a to za cenu snížených vstupních poplatků... To jen zástupci ES stále srovnávají investice s vklady do banky.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 09. 03. 2011, 09:57:31
ES má přece ty nejlepší otevřené podílové fondy na světě, jen bohužel nevíme o jaké se jedná. Ach jo, kdy ta hloupost některé lidi pustí? Navíc ES nemá licenci, musí mít nějakého prostředníka, nebo se pletu? Takže ještě jednou, jaké fondy využívá ES, které nemůže nikdo jiný nabízet? Proč platit 2100Eur? Když nemusím? Napsal jsem zde výpočet, ale některé to prostě nezajímá a pořád si melou své, proč nechcete mít víc? Když už se někdo něčeho zastává, tak musí mít argumenty, ale porovnávat vklady do banky s OPF je hloupé. 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuu 09. 03. 2011, 15:32:24
Copak ES jsou jediní kdo nabízí investování do podílových fondů? Do fondů Franklin Templeton nebo BNP Paribas lze investovat i přes jiné zprostředkovatele a to za cenu snížených vstupních poplatků... To jen zástupci ES stále srovnávají investice s vklady do banky.
tak mi daj tu spoločnost teda :) co mi da od 50eur do fondu nech si zainvestujem inde za menej
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuu 09. 03. 2011, 15:37:11
ES má přece ty nejlepší otevřené podílové fondy na světě, jen bohužel nevíme o jaké se jedná. Ach jo, kdy ta hloupost některé lidi pustí? Navíc ES nemá licenci, musí mít nějakého prostředníka, nebo se pletu? Takže ještě jednou, jaké fondy využívá ES, které nemůže nikdo jiný nabízet? Proč platit 2100Eur? Když nemusím? Napsal jsem zde výpočet, ale některé to prostě nezajímá a pořád si melou své, proč nechcete mít víc? Když už se někdo něčeho zastává, tak musí mít argumenty, ale porovnávat vklady do banky s OPF je hloupé.
a ešte tady zaplatis 2100€ pro celu rodinu uz nikedy neplatiš poplatek nikedy vicej a mas to vklad x14 takze ak si nekdo chce davat len 50€ zaplati 600€ vstupni poplatok. 6 najlepších fondu FT alebo kolko nvm presne
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ferda 09. 03. 2011, 18:13:56
Tak já tady nechci dělat nikomu reklamu (narozdíl od naháněčů ES, kteří se zde bijí za svého chlebodárce), ale kdo není úplně blbej, tak si cestu najde... Těch možností je opravdu dost. Lidi naučte se používat internet a hlavně VLASTNÍ HLAVU!
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuu 09. 03. 2011, 18:58:00
ja nejsu nahanac, chcem len dobre investovat mozes mi prosim ta poslat teda na mail djkyps@azet.sk nejaku tu spolocnost ktory mi da to co E&S investiciu u FT(fond latin america alebo asia) a BNP pariba ?
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 09. 03. 2011, 23:25:24
Ale Latin Americ (BNP Paribas) si můžete zřídit přes Atlantik i přes jiného obchodníka. Co je na tom tak zvláštního? Můžete investovat i přes jiné správce než je BNP Paribas, mezi dobry patří  HSBC GIF Latin America Freestyle, Templeton Latin America, ING Invest Latin America atd. Jejich opravdu hodně a výsledky neuvěřitelné. Pořád tady tvrdíte, že ES má nejlepší fondy, tak nám napište o jaké fondy se jedná. Chtěl bych Vám dokázat, že nemáte pravdu. Pokud se díváte pouze na to co bylo, jste špatný investor. Latin Americ je určitě zajímavá investice, ale taky záleží kdy začnete investovat, Latin Americ zaznamenala i extrémní propady. Taky se dívejte na  Rating a cenu. Pokud bych nakupoval draho, tak bych do ní nešel. Pokud je Latin Americ pomalu na vrcholu, byl bych opatrný. Nebo si myslíte, že existuje investice, která bude stoupat až do nebes? To už tady bylo a pád hodně bolel.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuu 09. 03. 2011, 23:49:40
dobre nemyslel som konkretne latin america to bol navrh, chcel som tak ze spoločnost ktora mi da to co ES, fondy FT- PNB P.  investiciu do zlata,striebra(unce nie na papieri) :)  a priamo zalozenie uctu u FT. No ved jasne ze nemoze ist do neba ale pri mesacnom sporeni tusim je to dost ziskove ked padne fond a potom zasa nabere pekne obratky:)
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 10. 03. 2011, 09:39:19
Investovat do zlata a přes otevřené podílové fondy? Pokud chcete investovat do zlata tak si kupte zlaté mince. Zlato je předražené a určitě není vhodné tuto dobu do něj investovat. Počkal  bych. Jinak, zlato je komodita stejně jako stříbro, mají svojí úlohu v portfoliu, ale nečekejte, že Vám vydělají, ne dlouhodobě. Proč investujete do zlata a stříbra? kvůli inflaci, nemám pravdu? Nebo ohledně pádu měny? Pokud to tak opravdu je, kupte mince! Jinak  do zlata může investovat kdokoliv již od 500 Kč. měsíčně. Pochopte že ES nemá nic navíc a pokud může nabízet něco co nenabízí nikdo v ČR, tak to bude tím, že to nemá licenci ČR, ale takové investice neberu. Klient má dnes neuvěřitelné možnosti, může investovat přes 30investičních společností, přes 1500otevřených fondů, do 9 různých investičních oblastí. Máme i ETF a jiné investiční možnosti, opravdu si myslíte, že ES nabízí něco lepšího? Je to všechno o marketingu. Investovat přes MLM, je hloupé a neexistuje argument, který by mě přesvědčil o opaku. Napište přesné značení investic, ať se na ně mohu podívat.   
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 10. 03. 2011, 10:02:39
Jinak se zeptám, jaké fondy máte sjednané? Napište přesné označení investice a celkové poplatky s tím spojené. Přesné % rozložení a do jakých investičních oblastí. V jaké měně investujete. Možná se někam dostaneme :)
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuu 10. 03. 2011, 13:47:47
od 500kč budem mat to zlato fyzicky doma?
prepačte este som zabudol ze investovat zo slovenska ES tam prislo nedavno a chcel by som cez FT do asia fund 50€ mesačne, tam je ten poplatok 50x14 mam ucet u FT choda mi vypisi mam peniaze vzdy po ruke. ES je partner jung ktora licenciu u SNB má tak nvm jak to tam je.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ferda 10. 03. 2011, 22:14:52
Já teď trochu odbočím od investic jako takových a řeknu to takto: smyslem většiny MLM společností je, aby se měli dobře ti nahoře, a aby za ně pracovali ti dole. Kdo si umí spočítat kolik je jedna a jedna, tomu to musí být naprosto jasný. Ten "poplatek", který zaplatíte se prostě rozpustí v té MLM struktuře mezi její jednotlivá patra. Nejde o nic jiného, než jak vytáhnout z lidí co nejvíc peněz. Všechny způsoby, kterými se Vás snaží přesvědčit o oprávněnosti těchto poplatků, mají jediný účel, a sice zmanipulovat Vás a ty peníze z Vás vytáhnout.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 10. 03. 2011, 23:01:44
Nemyslel jsem zlato na splátky. ES umožňuje zlato na splátky? Kolik je za 1g zlata a jaký je garantovaný zpětný výkup zlata? Na jakou dobu je sepsaná smlouva? Jaká je min. měsíční splátka? Je spoustu firem, které to umožňují a každá je jinak drahá! Pozor aby se tím investice neprodražila!

Podílníci zlatého fondu profitují především na výnosu z cen zlata, to znamená že zlato investor v tomto směru nevlastní, tak jak si někteří myslí, ale máto jiné výhody. Přesto si myslím, že je lepší vlastnit zlato fyzicky. Investování přes OPF není špatné pro investory, kteří nespekulují nad tím, jestli se vrátíme ke zlatému standardu. Komodity z pravidla rostou s inflací, ale rozhodně nepočítám s tím, že mi vydělají nad inflaci, tak jako  vybrané akcie. Proto si myslím, že investovaní pouze do komodit není dostačující, ne pro investora, který chce své finanční prostředky zhodnotit. V základu by neměly chybět dluhopisy, komodity a  akcie. Podle možností se portfolio dá rozšířit díky nemovitostem a jiných druhu investic. Ovšem podle investičního profilu klienta. 

Pokud bychom se měli zlatem zabývat historicky tak i v okamžiku zlatého standardu se může stát, že se zlato zestátní, podobně jako v minulosti v USA. Dnes se zlato zbytečně nadhodnocuje a je to  zapříčiněno tím, že dolar dlouhodobě oslabuje. Je spoustu firem, které nabádají klienty k tomu, aby skupovali zlato, třeba i na splátky. Tím se zlato stává drahou investici. Osobně bych v dnešní době do zlata a stříbra neinvestoval. Někteří tvrdí že zlato bude ještě dražší a poroste nahoru stejně rychle jako stříbro, ale co letí rychle nahoru může rychle sletět dolu. Pokud investovat do kovu o.k. ale 10-15%, ne jako někteří se zlatou horečkou 100%. Jinak bych raději investoval do stříbra a to i přesto, že je zatížené DPH kdežto zlato nikoliv.


Vidím, že sázíte na jednu kartu. Neznám Váš investiční profil, ale ještě bych zvážil jestli je vhodné investovat pouze do jedné investiční oblasti. Asia fund, myslíte Asia Bond Fund od ABN AMRO? Vám nevadí, že musíte platit 50x14, MLM společností??? Proč raději neinvestujete bez tohoto poplatku? Dokonce si můžete vstupní poplatky snížit, které jsou u ES až 5,25%. Nedokážu si představit, že bych klientovi nastavil vstupní poplatek na 5,25% + až 2100Eur, to mi je proti srsti. Už jsem zde uvedl výpočet a rozdíl je obrovský. ES nemá licenci a musí využívat služeb Jung DMS & Cie. Gmb,  který sídlí ve Vídni. To je další věc, která by mi osobně vadila.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuu 11. 03. 2011, 14:11:57
jj max 20% do zlata/stribra tak vam poradi aj v ES
Templeton Asian Growth Fund
50x14 na zacatku  + mozno sa knim daju aj viacery z rodiny takze nas ser.poplatek nevide moc, u es je agio 5% ale neviem ako to je presne neviem ci sa tento poplatok neplati len ked si sporite do zlata.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 11. 03. 2011, 16:19:23
Omlouvám se, ale já Vás opravdu nechápu. Poplatek, který si MLM nechává, nemusíte platit vůbec. Vstupní poplatek ať je 5 nebo 5,25% je vysoký. Dnes můžete mít stejnou investici a nemusíte platit takové poplatky, už mě chápete? Pokud by jste ušetřené peníze, které musíte platit navíc raději investoval, budete mít na konci daleko více.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ferda 11. 03. 2011, 21:34:55
Já ty lidi taky nechápu... Lidská BLBOST je nekonečná...
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 13. 03. 2011, 21:10:59
...ovšem spolu s lidskou chamtivostí se jedná o nejlepší výrobní prostředek :)
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Hofos 16. 03. 2011, 00:16:12
Dobrý den mám dotaz zná někdo tuto rakouskou investiční společnost  Ertrag und Sicherheit
Nabízejí mi přímé investování,pravidelnými vklady s poradenstvím,ale chtějí vstupní jednorázový polplatek cca 52 000Kč.Nevím jestli je to normální,nebo je to nějaká piramida.Děkuji za odpovědi.Gegos.
Dobrý večer,
Věřím, že u této spol.je to dobrá investice.Je mnoho dobrých firem, ale tyto produkty mne zaujaly nejvíce.Vím, že poplatky v investování nejsou prioritou.Vím taky, že nejen v diskuzích se haní firmy a asi to dělá těm lidem dobře.Nikdo nemůže znát trh dokonale, znát přesné údaje o poplatcích u všech spol.MLM mi nevadí, vždyť takhle léta fungují i pojišťovny a jiné firmy.Ať se Vám daří a nedejte na pomluvy jakékoli spol.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 16. 03. 2011, 09:26:22
MLM mi taky nevadí, jen ten poplatek 51 000 a 5,25% ;D 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: tonda01 18. 03. 2011, 16:21:06
Představte si, že např. automobilka vyrábí několik modelů osobních vozů a u každého z nich uvádí doporučenou prodejní cenu.
Zákazník může navštívit jakýkoli autosalon kdekoli, třeba v Horní Dolní, a tam mu prodejce poradí, jaký model je pro něj nejvhodnější, a protože o zákazníky se musí bojovat, může na vybraný model nabídnout slevu oproti oficiální ceně. Takže dejme tomu, že za auto za 200 tis. zaplatíte třeba jen 190 tis.
Druhá možnost je nechat si "poradit" od nějakých vykuků jaké auto koupit a oni za 50 tis. zařídí, že si zákazník zajede pro auto přímo do automobilky a tam za něj vysolí plnou cenu bez slevy.

Koupíte si stejné auto za 190 tis. nebo za 250 tis.???
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 18. 03. 2011, 19:34:04
zapomnels dodat, ze ty a cela tva rodina budete moci nakupovat neomezene aut uz po tech 200k. Nebo, ze jenom v ES salonu muzete koupit o 5 druhu aut vice, protoze cloveku, ktery kupuje auto za 200000 opravdu tech 10 bezne nabizenych znacek nemuze stacit, aby si vybral.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: tonda01 19. 03. 2011, 00:30:27
A proč by to měla celá rodina nakupovat za 200, když to může mít kdekoli jinde za 190??? To je fakt nekonečná debata... A jakejch 5 druhů více. Na trhu je dost jinejch značek, který mi nabídnou to samý i lepší za méně peněz (ať už se jedná o auta nebo o fondy...)  Co je na tom tak těžkýho k pochopení? No ale komu není radno, tomu není pomoci... Kdo je tak deb_lní, že si to nedokáže sám spočítat, ten si asi fakt zaslouží, aby ho někdo ošulil... Jen tak dál, nechte se odrbávat... A komu tykáte? Husy jsme spolu nepásli...
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuu 19. 03. 2011, 00:43:52
tak mi ukazte tu spolocnost ako hovorite ze u nej to bude lacnejsi , a nepiste ze šak kazdy si dokaze najst sam ano dokaze ale ked tady kazdy hovori ze su spolocnosti co nam to daju lacnejsie nez ES tak ich musite urcite poznat a musite vedet o jake sa jedna, dajte teda spolocnost ako je ES ze mi spravi ucet priamo u FT budem mat dohlad stale nad penezma kedykolvek vyber a sam si urcovat kedy si do fondu vlozim :) 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 20. 03. 2011, 13:42:20
Pro Fuu. Vy to pořád nechápete, jsou investoři jako Vy, kteří investují zbytečně přes MLM, které nedávají slevy a mají ještě poplatky navíc. Potom jsou investoři, kteří investují třeba přes Conseq, Atlantik. Mohou využít služeb servisních společností, které Vám dají slevu a veškerou servisní a poradenskou podporu. Dokonce Vám mohou sjednat investici bez vstupních poplatku. Nemají žádné  poplatky navíc.

Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuu 22. 03. 2011, 21:06:20
tak si to zhrnem , u conseq mi spravia ucet u FT mozem si tam sporit od 500kc no tusim tak som sa docital vstupny poplatok som nenasiel  a u E&S dam 5% poplatok a u conseq 3či2% ? nejsom si isty, je to spravne? a este som nenasiel ci si mozem vyberat peniaze z fondu kedy chcem a ci si tam mozem davat peniaze kedykolvek chcem
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 22. 03. 2011, 22:38:33
Conseq – Ano  můžete investovat přes investiční společnost, Franklin Templeton již od 500 Kč. měsíčně, vstupní  poplatek může být i 0 Kč, ale běžně přes servisní společnost 1,5 -3%. Peníze můžete vybrat kdykoliv, do 5 - 7dnů je máte na účte. Pokud se stane, že prostě nějaký čas nemáte na investici, tak prostě nebudete investovat,  je to vaše investování. 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Leoš 29. 03. 2011, 17:46:14
Delší diskuse o Ertrag und Sicherheit lze nalézt např. zde:
http://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php?f=312&t=1071008&p=6286843&sid=

osobně bych do toho nešel. Jednoduše vyberou veškeré poplatky předem a nemusí je pak zajímat jak se investice klienta vyvíjí, protože "své jisté" už mají.



S TÍM NESOUHLASÍM!!!!  VYPADÁTE CHYTŘE, ALE INFORMACÍ MOC NEMÁTE. DLE FILOZOFIE FIRMY JE PRAVIDLO, ŽE MIN. 1x ROČNĚ JE POVINNE PORADCE SE S KLIENTEM SEJÍT A ZHODNOTIT SVÉ PORTFOLIO. PORADCE JSOU OVŠEM V KONTAKTU S KLIENT SKORO KAŽDÝ MĚSÍC DLE ČASOVÝCH MOŽNOSTÍ. JAKMILE JE JAKÁKOLIV ZMĚNA, TAK HNED DISKUTUJÍ S KLIENTEM... TOŤ ASI NA VYSVĚTLENOU. TIPNUL BYCH SI, ŽE PRACUJETE V NĚJAKÉM FINANČNÍM NEBO POJIŠŤOVACÍM PORADENSTVÍ. JINAK MI TO HLAVA NEBERE :-))))
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Radek 30. 03. 2011, 02:59:55
Pánové, pro začátek pracuji pro E&S cca rok. Četl jsem prakticky celé toto vlákno a upřímě jsem se zasmál. Nemohu více než jen říci, nemějte strach investovat do bankovních produktů, protože zhodnocení dávají ,,dobré" a poplatky jsou velmi transparentní aneb komu není rady, tomu není pomoci. Pročetl jsem takováto fóra až do konce (cca 10), ale ani na jednom jsem nenašel někoho, kdo by napsal: ,,JÁ MÁM ŠPATNOU ZKUŠENOST - OBRALI MĚ O PENÍZE." Čím to bude? Opravte mě jestli se mýlím,ale čím to je, že tu jen lidé z 3písmenných firem tvrdí, takhle to nejde, to není možné, to není správně. Každý hájí své koryto. Ale někdo má v korytu TOP produkt a někdo tam má nasr... :D

Přeju hodně štěstí při sepisování IŽP... Protože to je přece ,,nejlepší" :D
Rád se s Vámi osobně setkám a můžeme podebatovat.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 30. 03. 2011, 16:35:33
Ještě jednou pro Radka - Jsou investoři jako Vy, kteří investují zbytečně přes MLM, které nedávají slevy a mají ještě poplatky navíc. Potom jsou investoři, kteří investují třeba přes Conseq, Atlantik. Mohou využít služeb servisních společností, které Vám dají slevu a veškerou servisní a poradenskou podporu. Dokonce Vám mohou sjednat investici bez vstupních poplatku. Nemají žádné  poplatky navíc.


Jinak tady neporovnáváme bankovní produkty a nikdo nedoporučuje IŽP. Tak nechápu proč, to zde zmiňujete. Poukazujeme na to, že ES má vysoké poplatky a není to pro klienta výhodné, protože jsou lepší možnosti. jinak se s Vámi rád setkám. 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 30. 03. 2011, 16:44:30
Pane, tak pokud své klienty umě přesvědčujete, že jste lepší než IŽP, tak věřím, že zákazníků nasbíráte asi dost. Jestli pro vás věta "ES je na investování drahé, neplatíte za investice, ale jen za poradenství, stejné investice máte jinde levněji" je ekvivalent pro "ES je to podvod", tak začínám chápat ten přesvědčovací um. A za další, 80% lidí si klidně koupí odpad z vína za 999Kč/litr a budou si pochvalovat, jak je neuvěřitelně kvalitní, ale to pořád není argument, že prodejci burčáku dělají správnou věc. A to prosím ani, když se jedná o exkluzivní burčák až z daleké amazonie.

Lidi dneska platí spoustu peněz za hodně velké kraviny. Od actimelu (vedlejší produkt mléčné výroby, který se kdysi lil do kanálu), přes lisované seno (zelený ječmen za 1000/200g) až po zelené krabičky, které vám do domu pustí jen elektřinu z obnovitelných zdrojů. A všichni to dělají dobrovolně a pochvalují si to. Nic proti nim, ale to z nich prostě nedělá nic víc, než šťastné hlupáky.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Radek 31. 03. 2011, 15:23:56
Když tu řešíte poplatky z investic zaměřte se zejména na obhospodařovatelský poplatek, správcovský poplatek nebo jak se to dá ještě nazvat. ES jej nemá, jelikož klient zaplatí jedinou částku na začátku a poté již nic (neberu fondové poplatky, které jsou u všech fondů, at přes ES nebo kohokoliv jiného - agio). Správcovský poplatek (SP) je nastaven kolem 0,5% p.a. z aktuální částky. Příklad: klient, který spoří cca 4000,-/měsíc na 10 let, zhodnocení bude 9%p.a. (u ES i u společnosti se správcovským poplatkem). 0,5%p.a. SP udělá cca 10% z celkové naspořené sumy, kterou si nechá společnost se SP. Nyní porovnávejte - ES (55.000,-) spol. se správcoským poplatkem ...

Počítám něco špatně ?
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 31. 03. 2011, 17:34:51
Pri prostem nakupu fondu dle vlastniho vyberu conseq nema zadne obhospodarovatelske poplatky. Za co by je vybiral, kdyz si fondy obhospodaruji sam?

Ano, maji nejakou aktivni spravu portfolii za rocni poplatek. Ale je to v podstate fond fondu. To vzdycky znamena 2x poplatky a nic z toho. To nabizi snad i ES, kazdej jejich nahanec tomu rika "stresni fondy", nebo tak nejak. Proste zpusob, jak zaplatit vice penez, abych svych 10000 mel ve 300 spolecnostech misto v 60. Whats the point?
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 31. 03. 2011, 23:37:41
Radek -To je zajímavé, mí klienti platí jeden poplatek a to snížený vstupní poplatek např. o 2% oproti ES. ES má dva poplatky, vstupní poplatek a potom firemní poplatek až 55 000 Kč.  Potom je další poplatek za správu fondu, ale ten už klient neplatí, poplatek snižuje výkonnost investice. Ovšem tenhle poplatek ES má taky. Jinak co se týče manažerského poplatku o kterém jste psal, je u fond fondu ne u OPF. To je dobré si uvědomit a nestrašit tím klienty. 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Radek 06. 04. 2011, 00:22:08
Umíte číst ? Jasně jsem psal, že AGIO (vstupní poplatek) do fondu nepočítám, jelikož je u každého fondu, manažerský poplatek - management fee nehraje žádnou roli, protože výkonost fondu se vždy udává ponížena o tento poplatek.

Alci - když se o ně staráte sám možná ten polatek není, ale kolik je klientů, kteří se v této problematice orientují a kolik z nich se vůbec chce starat o to jak se investice vyvýjejí a co nakoupit? Když by to chtěli všichni, tak proč ukládají peníze do stavebka či IŽP?

Ano ES má 55000,- ale je to strop, když klient bude mít např 20 fundů po 1500,- měsíčně pořád je poplatek pouze 55tis. Navíc se to vztahuje na celou rodinu. Ale jak to tak čtu tak je vidět, že asi nemáte moc informací o tom co ES nabízí a co dělají s penězi klientů. Samozřejmě tohle vám nemůže mít nikdo za zlé, prostě jen nevíte. :) A tak tu spekulujete nad tím co by mohlo být špatně, ale ve výsledku jsou to pouze spekulace.

A když chcete porovnávat investice porovnávejte : Franklin Templeton (kterou nabízí ES za 55tis. a třeba conseq, který jste tu zmínili). ES je nezávislé poradenství, tudíž klient investuje napřímo a nemá smlouvu s ES, ale přímo s Franklin Templeton Investment. A to je ten diametrální rozdíl.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 06. 04. 2011, 22:14:32

Já se Vám omlouvám, ale to mi hlava opravdu nebere. Víte jistě, že chápete co Vám chceme vysvětlit? Vstupní poplatek nepočítáte, management fee nehraje žádnou roli jak tvrdíte  a poplatek  55tis. se vlastně vyplatí, protože je to strop. Prosím Vás, ještě jednou mi vysvětlete co vlastně na ES obhajujete, protože já jsem zatím nepochopil to, co nám chcete sdělit. Sjednáváte dražší investici, ale protože je to přes ES tak je to lepší, než když si to sjedná klient přes servisní společnost, která není MLM a která využívá  služeb Conseq? Nebo ES mi nabízí něco navíc? Já opravdu nechápu Vaše komentáře. Vezmu kalkulačku a počítám , že jste mnohem dražší, ale nabízíte stejné fondy. Jiní klienti mají veškerou servisní a poradenskou podporu a nemusí zdaleka  platit  tolik jako přes ES. Tak v čem je teda to kouzlo  ES??? Jakou přidanou hodnotu získám přes ES??? O čem se zde vůbec bavíme, už se v tom pomalu ztrácím. Vy si koupíte BMW řady 5 já si koupím úplně stejný vůz, Vy ho koupíte za 1 500 000 Kč. já si ho koupím ve slevě za 1 000 000 Kč. Ale Váš vůz je lepší. protože je dražší? Takový dojem mám z Vašich příspěvků.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Host 06. 04. 2011, 23:46:37
Pan Radek se o pár příspěvků výše sám přiznal, že pracuje pro ES, tak se nedivte, že tu šíří demagogii, bohužel si toho nejspíše není vědom, jako ostatně většina poradců ES. Prostě ho to tak na školení naučili.

Protože Radek chtěl, ať někdo napíše konkrétní špatnou zkušenost s ES, tak tady ji má:

Byla mi nabídnuta investice přes ES, vzhledem k mým finančním možnostem dávat měsíčně bokem max. 2000 Kč mi expert z ES poradil investici do jednoho z fondů Franklin Templeton. Za tuto radu bych mu měl zaplatit 28000Kč. Dále bych samozřejmě platil vstupní poplatek 5,25%. Dejme tomu, že bych investoval 10 let, tzn. na vstupním poplatku bych zaplatil dalších 12600Kč. Celkem bych tedy na poplatcích zaplatil 40600Kč, a to už je celkem dost.

Zjistil jsem si, kolik bych za stejnou službu zaplatil jinde:

Conseq nabízí při investici na 10 a více let předplacený vstupní poplatek 4%, tzn. 9600Kč + další poplatky (příspěvek do GFO, polatky za výpisy), celkem za 10 let by to dalo necelých 12000Kč. Poradce ES mi na toto nedokázal odpovědět, nedokázal mi vysvětlit, za co mu mám platit 28000Kč navíc, jen mlžil a lhal. Tak jsem ho poslal do prdele;-)

Je mi jasný, že Radek teď bude argumentovat tím, že s ES mám smlouvu přímo s FT, ale přes Conseq mám smlouvu jenom s Conseqem. Ale proč by mi to mělo vadit? Za moje peníze jsou nakoupeny podílové listy na moje jméno, tak vo co gou?

A za ušetřených 28000Kč si radši koupím novou ledničku nebo nějakou jinou užitečnou věc.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 18. 04. 2011, 23:30:26
Umíte číst ? Jasně jsem psal, že AGIO (vstupní poplatek) do fondu nepočítám, jelikož je u každého fondu
no, ale vy neumite cist. Ale zopakuji: ten vas vstupni poplatek NENI konstantni. Lisi se podle smlouvy "nahanece" se spravcem fondu. A u ES (FT) ho mate pro FT 5.25% a conseq ma proste NIZSI vstupni poplatek do tech samych fondu :)   

Alci - když se o ně staráte sám možná ten polatek není, ale kolik je klientů, kteří se v této problematice orientují a kolik z nich se vůbec chce starat o to jak se investice vyvýjejí a co nakoupit? Když by to chtěli všichni, tak proč ukládají peníze do stavebka či IŽP?
no, proto si snad vybrali fondy ne? Ja neporovnavam prime investice a fondy (proste neplatite dalsich 7% za to, ze nekdo za vas nakupuje akcie. Kdybych byl jo vychcanej, tak vzdycky muzu kopirovat portfolio fondu a nakupovat presne to co on, ne? To jsou verejne informace a oni se v case fakt moc nemeni) Ale bavme se POUZE o fondech. Ty jsou pro lidi, kteri neumi, nemohou nebo nechteji starat. Budiz. Ale k cemu budu platit nekomu, aby mi za poplatek vybiral vhodne fondy kazdeho pul roku? :) Prece FOND je ten diverzifikacni nastroj. Kdyz chci dynamicky, koupim dynamicky. Kdyz chci vagne rict "asi do zlatych dolu", koupim fond, ktery se stara o tech 30 zlatokopu. K cemu budu platit nekomu za "vhodny" vyber jinych diverzifikovanych skupin? Kdyz FOND uklada penize klidne po celem svete a vsech moznych i nemoznych sektoru/zemi/men. Potreba mit vic fondu (zvlast u jedne spolecnosti) znamena jen to, ze jsem spatne hledal pri vyberu toho, ktery se stara o to o co chci.

A prosim vsechny co to ctou, uvedomte si, ze pokud mate 5-10 fondu, pokud sledujete zpravy o vyvoji a nedej boze fondy prodavate a kupujete jine, protoze verite ze jiny sektor/mena/zeme si povede lepe, je to VAZNY znak toho, ze fondum platite naprosto zbytecne za praci, kterou si myslite, ze zvladnete lip.

Citace: Radek
když klient bude mít např 20 fundů po 1500,- měsíčně
kdyz klient bude mit 20 fondu po 1500 mesicne, tak reknu ze je idiot. A kazdyho kdo mu to poradil, nebo ho v tom snad podporuje nazvu jeste horsimi jmeny z nich nejslusnejsi je "sejdir". Fond je kvuli aktivni sprave, aby prave nemusel mit 50 ruznych spolecnosti ale jen jeden fond, ktery diverzifikuje po vsech zemich (a tudiz menach) i sektorech. Jinak se budu opakovat, ale diverzifikovat 30000 mezi 20 fondu, abych mel 1600 spolecnosti misto 80 je (dalsi neslusne slovo). Nekdo kdo by byl vubec schopen vybrat 20 takovych fondu nepotrebuje vubec fondy. I ja si hraju s vetsim balikem penez a fakt sem zatim nemel zadnou potrebu mit trvale vic nez 10 svetovych podniku rozlezlych vsude mozne v sektorech, kterym rozumim/verim. A zadny fond to nema jinak. I ty nejvetsi maji pres 80% portfolia v mene nez 10 podnicich. Ono to proste vic nema cenu. Az budu mit jeste 10x vic penez, tak tech podniku bude 20 :) (10 z nich bude mit vic nez 75% celku).

Citace
pořád je poplatek pouze 55tis. Navíc se to vztahuje na celou rodinu. Ale jak to tak čtu tak je vidět, že asi nemáte moc informací o tom co ES nabízí a co dělají s penězi klientů.

no.. kdyz jsem jedinej kdo v rodine stara o penize, tak ten poplatek muze byt maximalne sdileny s jednim dalsim clenem jine pribuzne rodiny. Ale to porad neresi problem, ze i bez toho poplatku je to drazsi nez jinde a vybrat si poplatek na zacatku bez moznosti odstoupit (a ziskat penize zpet)... to uz muzu mit IZP, budu na tom podobne. ES s penezi klientu zivi vlastni infrastrukturu. Vsude se da docist, jak je to vyhodne a jak nahaneci od ES maji tucne honorare za kazdeho klienta. Tam mizi tyhle penize "investoru" a zadna investice se nevrati tak, jako kdyz si zaplatite konzultanta. Jestli zrovna ten jejich poradce stoji za 20000... co ctu tak sance je tak 5%, protoze ten zbytek mele jen naucene kraviny a knizka za 700 o investovani je proste lepsi a asi tak stejne interaktivni...

Citace

A když chcete porovnávat investice porovnávejte : Franklin Templeton (kterou nabízí ES za 55tis. a třeba conseq, který jste tu zmínili). ES je nezávislé poradenství, tudíž klient investuje napřímo a nemá smlouvu s ES, ale přímo s Franklin Templeton Investment. A to je ten diametrální rozdíl.
bylo porovnano, u ES vyssi poplatky. Diametralni rozdil to je pro ES, ne pro klienta. Popravde zrovna ted jsem si koupil kruti klobasky se syrem. Koupil jsem je v kauflandu, i kdyz k jejich masnemu zbozi obvykle duveru nemam. Ale koupil jsem si je, protoze maji logo vyrobce od ktereho je nakupuji primo v jejich nativni masne. A chutnaji uplne stejne, protoze jsou evidentne stejne, jen balene a drazsi. Takze jestli chcete pouzivat argument, ze klobasu z kauflandu by sis nikdy nekoupil, ale z masny jo, ze to je diametralni rozdil, je to fakt k nicemu. Ve vysledku mam co mam, papirek. Uplne jedno jestli si pro nej pojedu do USA, nebo mi ho nekdo priveze :) Klidne si pro nej do USA pojedu, ale ne kdyz to bude jeste drazsi nez u jineho dovozce.

A znovu, verim (i kdyz me porad lidi jako by presvedcuji o opaku), ze existuje alespon jeden pripad, kdy bude ES dobrou sluzbou. Pro nekoho, za nejakych podminek. Ale uplne to same plati i o IZP. Verim, ze existuje pojistna smlouva, ktera za danych podminek je opravdu to nejvyhodnejsi co muze byt. Ale v praxi ji ma 5% lidi! A pro ty ostatni se jedna o nevyhodne reseni. To same u ES. Naprosta vetsina argumentu, ktere tu pouzivate nejsou v zakladu spatne a jsou mozna dobrym tahounem lidi, ale opravdu prodavate lidem veci, ktere nepotrebuji, ktere jsou nesmyslne (jako nasazovat SAP ve firme s 30 lidma) a ktere proste jinde sezenou levnejsi. Vase argumentace se opira o veci typu "no ale ktere jine auto uveze v kufru CTYRI rezervy? S jednou proste nejste dostatecne chranen. A jenom u nas si muzete ZAPLATIT 4 rezervy a vozit je porad s sebou a mit jistotu". Presne tohle pouzivate a mate pravdu, jste jediny kdo to nabizi a ano je to jistejsi. Ale auto fakt nepotrebuje 4 rezervy, kdyz ustupkem je vyssi porizovaci cena a vyssi spotreba kvuli zatezi. To je NAPROSTO presne ES. 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Radek 09. 05. 2011, 16:11:34
Pan Radek se o pár příspěvků výše sám přiznal, že pracuje pro ES, tak se nedivte, že tu šíří demagogii, bohužel si toho nejspíše není vědom, jako ostatně většina poradců ES. Prostě ho to tak na školení naučili.

Protože Radek chtěl, ať někdo napíše konkrétní špatnou zkušenost s ES, tak tady ji má:

Byla mi nabídnuta investice přes ES, vzhledem k mým finančním možnostem dávat měsíčně bokem max. 2000 Kč mi expert z ES poradil investici do jednoho z fondů Franklin Templeton. Za tuto radu bych mu měl zaplatit 28000Kč. Dále bych samozřejmě platil vstupní poplatek 5,25%. Dejme tomu, že bych investoval 10 let, tzn. na vstupním poplatku bych zaplatil dalších 12600Kč. Celkem bych tedy na poplatcích zaplatil 40600Kč, a to už je celkem dost.

Zjistil jsem si, kolik bych za stejnou službu zaplatil jinde:

Conseq nabízí při investici na 10 a více let předplacený vstupní poplatek 4%, tzn. 9600Kč + další poplatky (příspěvek do GFO, polatky za výpisy), celkem za 10 let by to dalo necelých 12000Kč. Poradce ES mi na toto nedokázal odpovědět, nedokázal mi vysvětlit, za co mu mám platit 28000Kč navíc, jen mlžil a lhal. Tak jsem ho poslal do prdele;-)

Je mi jasný, že Radek teď bude argumentovat tím, že s ES mám smlouvu přímo s FT, ale přes Conseq mám smlouvu jenom s Conseqem. Ale proč by mi to mělo vadit? Za moje peníze jsou nakoupeny podílové listy na moje jméno, tak vo co gou?

A za ušetřených 28000Kč si radši koupím novou ledničku nebo nějakou jinou užitečnou věc.

Jen bych jěště naposledy rád reagoval. Klient platí poplatek za servis a poradenské služby. A rozdílné agio oproti jiným společnostem, ano je vyšší, ale také dlouhodobá výkonnost fondů FT je jiná a když chtělí lidé spořit peníze proč jim nedát top produkt (např nezávislé hodnocení jednotlivých Fondových společností, společností Barrons za posledních 12 let zpětně). Neustále se nemohu zbavit dojmu, že je to spíše strach z konkurence a snaha hledat na této společnosti to špatné.

ES je první, je jediná a konkuraci v současné době nemá a asi delší dobu mít nebude, protože přímou formu investic tu zatím nikdo jiný nenabízí a to je fakt, který naše konkurence ví a proto se snaží ukázat jak je to drahé a bůh ví jaké. Ano člověk zaplatí ES, ale dostane TOP produkt. A když někdo chce nové Ferrari, tak počítá s tím, že nebude jeho cena v řádech statisíců a rád za něj zaplatí. A ti co se spokojí třeba např. s ojetým Peugeotem, kvůli tomu že je levnější samozřejmě ušetří, ale na úkor čeho? Je to jejich rozhodnutí.

Pánové nemá cenu se zde s vámi stále přít. Protože je logické, že neuznáte, že by vaše produkty mohli být horší. Samozřejmě nemusí být, ale na českém trhu jich je nabízeno absolutní minimum. Proto se s vámi rozloučím a přeji vám hodně štěstí. Jistě chápete, že zde bylo již vše řečeno a každý si může udělat vlastní názor. S vaším dovolením se jdu věnovat své práci.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 10. 05. 2011, 18:20:11
To nemá cenu, nemáte dostatečné informace a nechápete o čem je investování. Dokonce tomu říkáte spoření.

Posílám vyjádření od Consequ

Otázka 3: Pro klienta je údajně nevýhodné držet podílové listy přes společnost
Conseq, lepší je mít účet přímo u administrátora jednotlivých fondů?

Odpověď: Opak je pravdou. Výhodou konceptu fondové platformy je to, že klient
může přes jednu rámcovou smlouvu, jedno číslo účtu atd. investovat do fondů mnoha
různých investičních společností. Nemusí posílat peněžní prostředky na několik
různých míst. Nemusí dostávat výpisy z několika různých účtů, může sledovat své
portfolio na internetu přes jedno přihlášení. Při výběru nemusí podepisovat opět
několik různých formulářů pro každou investiční společnost zvlášť atd.
Z pohledu vlastnictví cenných papírů (podílových listů) není rozdíl, zda klient
investuje přes Conseq nebo přímo k investiční společnosti. Conseq není majitelem
podílových listů, i při využití fondové platformy Conseq je jejich majitelem vždy klient.
To, že při nákupu fondu přes Conseq není klient zatížen žádným dodatečným
poplatkem za správu účtu apod. (s výjimkou poštovného), jsme si vysvětlili výše.
Také to, že na úrovni vstupních poplatků je naopak nabídka ES výrazně dražší, než
při využití platformy Conseq (a také oproti obecnému standardu trhu).

Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Radek 11. 05. 2011, 12:18:41
Kopírovat text vytržený z kontextu a bez následujících komentářů jen značí, že jste v koncích a nevíte jak reagovat :D To mi stačí. Děkuji sbohem.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 12. 05. 2011, 10:34:29
A jak na Vás mám reagovat? O jaký TOP produkt se jedná? Napsal jsem vám jaká je výhoda investovat  pře jednu rámcovou smlouvu, tak proč bych měl investovat podle Vás? 
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Host 25. 05. 2011, 09:20:20

Jen bych jěště naposledy rád reagoval. Klient platí poplatek za servis a poradenské služby. A rozdílné agio oproti jiným společnostem, ano je vyšší, ale také dlouhodobá výkonnost fondů FT je jiná a když chtělí lidé spořit peníze proč jim nedát top produkt (např nezávislé hodnocení jednotlivých Fondových společností, společností Barrons za posledních 12 let zpětně). Neustále se nemohu zbavit dojmu, že je to spíše strach z konkurence a snaha hledat na této společnosti to špatné.

ES je první, je jediná a konkuraci v současné době nemá a asi delší dobu mít nebude, protože přímou formu investic tu zatím nikdo jiný nenabízí a to je fakt, který naše konkurence ví a proto se snaží ukázat jak je to drahé a bůh ví jaké. Ano člověk zaplatí ES, ale dostane TOP produkt. A když někdo chce nové Ferrari, tak počítá s tím, že nebude jeho cena v řádech statisíců a rád za něj zaplatí. A ti co se spokojí třeba např. s ojetým Peugeotem, kvůli tomu že je levnější samozřejmě ušetří, ale na úkor čeho? Je to jejich rozhodnutí.

Pánové nemá cenu se zde s vámi stále přít. Protože je logické, že neuznáte, že by vaše produkty mohli být horší. Samozřejmě nemusí být, ale na českém trhu jich je nabízeno absolutní minimum. Proto se s vámi rozloučím a přeji vám hodně štěstí. Jistě chápete, že zde bylo již vše řečeno a každý si může udělat vlastní názor. S vaším dovolením se jdu věnovat své práci.

Ach jo, proč tady mluvíte o top produktech a špatných produktech. ES není jediná společnost nabízející fondy FT. Vy to pořád asi nechápete - Můžu investovat do naprosto stejných fondů přes ES nebo přes někoho jiného. Přes ES zaplatím 14ti násobek měsíční investice + vstupní poplatky. Jinde zaplatím jenom vstupní poplatky (a ještě k tomu zvýhodněné). Já Vám to přeložím do jazyka Vašeho kmene - buď si koupím Ferrari od poradce jako jste vy, protože mi řeknete že Ferrari je červené a za tuto informaci Vám zaplatím několik desítek tisíc navíc k ceně toho vozu. Nebo si koupím stejné Ferrari v autosalonu, a když jich obejdu víc, tak se mi třeba i podaří vyjednat slevu;-)
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 25. 05. 2011, 20:38:57
http://www.finmag.cz/cs/finmag/financni-poradenstvi/ertrag-und-sicherheit-vynos-solidni-nejistota/

Další dobrý článek...
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jouda 14. 07. 2011, 18:15:06
Takze pres co investovat ? Conseq ci jinou spolecnost ?? chapu to dobre ze tam usetrim tech 51 tis ?? Kdyz tak budte prosim konretnejsi, v ES mi opovedeli na vse co jsem se ptal, tak bych to rad porovnal s necim.

Slevy nedostanu, kdyz jsem uplny zacatecnik .. Ja bych rad OPF treba tu Latin Amerika co mi nabizeli v ES .. dela toto i Conseq ?? cili pokud to chapu spravne za zrizeni uctu dal kolik (v ES tech az 51tis)? vstup primo do FT je 3% (Pro me) a pak tech 5% co si veme primo FT za kazdou investici do fondu (5% z kazde ukladane castky) + 1-2% ročně za manazersky poplatek. Cili Conseq je placeny apk az provici a marzi z fondu a rocniho zhodnoceni ??

A jeste jeden dotaz: Na stranach Consequ u produktu Classic Invest a tam je uvedeno 2% poplatku za GFO a pak 0,3-5% (z kazde splatky) u pravidelných splátek podle toho o jaky typ fondu jde dám zase Consequ ?? chapu spravne??.
A na strankach http://www.mefin.cz/pravidelne-investice-do-fondu-a-investicni-zivotni-pojisteni/02/?init=1 konkretne u produktu Classic Invest od Consequ , ac do jineho fondu , mi to piše že to chce za zrizeni uctu :
Franklin Templeton: Franklin Templeton – TEMPLETON GROWTH (EUR)    Conseq Classic Invest    Conseq    mesicni vklad 2 813,17 Kč    zrizeni 47 045,98 Kč    TER 1,87 %    aTANK 2,22 %

Mala poznamka, asi mi reknete ze Classic Invest zahrnije cely balik fondu atd, ze to neni jen za jeden atd, a muzu do ruznych vkladat, tak jak to bylo napsano primo od Consequ pres nejaky ten dopis co tu koluje. Dejme tomu ze to tak je .. tohle je ale u ES taky, taky mam sadu fondu atd, akorat u kazdeho FT fondu dostanu smlouvu zvlast primo s FT.

Takze jdem pocitat: (2800kč mesíčně)
ES:
14x2800 = 39200 zrizeni uctu + vstup
+
Dle prospektu FT:
Management 1,4% (rocne)
TER 2,8% (rocne)
Agio 5,25% = 147kč z 2800kč (mesicne)

Conseq:
47045 zrizeni uctu
+2% za GFO z poplatku za investinicni sluzbu (cili asi 2% z 47045 = 9409kč)
+0,3-5% vstupni poplatek pro trvalé pokyny s předplaceným vstupním poplatkem (cili to je asi 5% z 2800kč = 140kč)
+
Dle prospektu FT:
Management 1,4% (rocne)
TER 2,8% (rocne)
Agio 5,25% = 147kč z 2800kč (mesicne)

Takze kdyz to shrnu:
---------------
na zacatku:
ES: 39200 + 2800 + 147kč = 42147kč, každý další měsíc 147kč
Conseq: 47045 + 9409 + 140 + 2800 + 147 = 59451kč, každý další měsíc 147+140kč = 287kč
---------------
po roce: trh nám dal 0% p.a. zisk
ES: 11x147 + 42147 + FT: 12x2653(2800 bez 147)=31836 z toho 2,8% = 891,4kč
Celkem: 44655,4kč na poplatcich cili jsem v -12819.4kč

Conseq: 11x287 + 59451kč + FT: 12x2653(2800 bez 147)=31836 z toho 2,8% = 891,4kč
Celkem: 63499.4kč na poplatcich cili jsem v -31663.4kč
---------------

Takže mě Conseq vyjde draz nez ES a to v obou muzu mit vice produktu v mem portfoliu ..
Pokud jsem vsak pocital spatne, prosim budu rad kdyz me kdokoliv opravi a me vypocty upravi, rad bych se totiz bavil v konkretnich cislech, protoze ty jsou snad vsem jasna.

Diky za odpoved.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: fuck_off_Ertrag 14. 07. 2011, 21:20:53
http://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php?f=312&t=1071008&p=8298572#p8298572

Blbe!
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jouda 14. 07. 2011, 22:16:54
Ve výpočtu je chyba !!! takže pro upřesnění:

+2% za GFO z poplatku za investinicni sluzbu (cili asi 2% z 47045 = 940,9kč)

Takze kdyz to shrnu:
---------------
na zacatku:
Conseq: 47045 + 940,9 + 140 + 2800 + 147 = 51072,9kč, každý další měsíc 147+140kč = 287kč
---------------
po roce: trh nám dal 0% p.a. zisk
Conseq: 11x287 + 51072,9 + FT: 12x2653(2800 bez 147)=31836 z toho 2,8% = 891,4kč
Celkem: 55121,3 na poplatcich cili jsem v -23285.3kč
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jiří Prášil 15. 07. 2011, 13:12:09
Nemám moc času tak rychle...

Výpočet
Investiční horizont 30let.

Conseq: Classic Invest
pravidelná investice 2800,- měsíčně.
Vstupní poplatek max. při pravidelné investici 3,5% strháváno z každé investice po celou dobu = 1176,- /rok
GFO (garanční fond majetku) = 23 Kč/ ročně
Celkem za 1 rok = 1 199,-

ES:
Vstupní poplatek při pravidelné investici  5,25% strháváno z každé investice po celou dobu = 1764,-/rok
Vstupní poplatek ES 39 200,- jednorázové vyrovnání.
Celkem za 1 rok 40 964,-

Hezký den
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 18. 07. 2011, 07:56:51
papír a internet snese opravdu všechno...  ;D  :-* ty jo
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Adam Bauer 31. 07. 2011, 16:07:19
Dobrý den všem. Jestli chcete řešit tyto věci na úrovni inteligentních lidí, dejte návrh na modelaci třeba 3 příkladů investic a udělejte to podle svých nejlepších možností, každej jak umí.
Pěkně  černé na bílém, přesné poplatky i ty rozpuštěné v čase investice plus vstupní poplatky, prostě tak jak to každá ze společností má.
Navrhuji dobu 30 let s těmito investicemi:

a) 1500 měsíčně + 30 letý přepokládaný vývoj vzhledem k uplynulým dekádám + kompletní   poplatky za celou dobu trvání + možnosti výběru peněz

B) 2500 měsíčně + 30 letý přepokládaný vývoj vzhledem k uplynulým dekádám + kompletní   poplatky za celou dobu trvání + možnosti výběru peněz

c) 2500 měsíčně + 300 000 jednorázově + 30 letý přepokládaný vývoj vzhledem k uplynulým dekádám + kompletní   poplatky za celou dobu trvání + možnosti výběru peněz

Hodnotit by se měla i míra diverzifikace a vyrovnávací strategie mezi konzervativním investováním a dynamickým. To znamená že musíte uvézt důkaz nebo zdroj podle kterého předpokládáte výši výnosu. Nastřelit 30 procent umí každej knedlík.

Já to vypracuji u naší společnosti a Vy zase u těch svých. Já k tomu přidám bonus dvě inestiční žp na 1500,- od dvou různých předních pojišťoven působících v ČR.

Kdo zamlčí nebo zmanipuluje nějakým způsobem výsledek bude muset veřejně natočit video na stream kde se bude muset za toto omluvit a zaspívat Já do lesa nepojedu. :)

NApište mi na mail jestli s tímto souhlasíte a kdo se zúčastní. Schválně. Mimochodem teď jsem dostal výbornej nápad.

JO a mrkněte na toto.
http://sdeleni.idnes.cz/emerging-markets-lakava-investicni-prilezitost-fue-/fi_komercni-sdeleni.aspx?c=A110712_111055_fi_komercni-sdeleni_ahr
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 01. 08. 2011, 15:54:46
jo a protoze
a) zivot je potvora
b) lidi jsou nerozumni
c) na podobne produkty se lakaji mladi

aby to melo statisticky vernejsi vypovidaci hodnotu, zahrnte prosim varianty, kdy si to lide po 5letech rozmysli a penize potrebuji uzit jinde.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: aneta 23. 10. 2011, 23:22:54
U ES člověk zaplatí poplatek max 2100euro což je strop. Po té se už další poplatky neplatí, ani nikdo z rodiny žijící na jedné adrese. ES nabízí spoustu otevřených fondů, fondů fondů a pravidelně vypisuje uzavřené fondy Schedlin, které jsou velice zajímavé pro investice do zemí, které mají velký potenciál. Smlouva je podepsaná přímo s Franklin-Templeton, BNP Paribas nebo Rothschild, takže člověk je přímo MAJITELEM depozitníhoo účtu u FT a ne věřitelem (u některých společností mohu být jen věřitelem a účet obhospodařuje makléřská společnost, která má peníze půjčené a pak se rozdělí o případný zisk). Ertrag je zde pouze odbytovou společností pro Franklin Templeton a BNP Paribas Rothschild, ale v exkluzivním zastoupení.
Velký rozdíl je ve zhodnocení, Conseq dynamický  průměrně 2,09% za 8 let, u wiof sfm group je zhodnocení latinské ameriky za poslední rok -24,5% delší údaj neuvádí, Latinská Amerika přímo ve Franklin Templeton je za 8 let průměrně 39,5% a za rok zhodnocení + 18%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :

http://www.sfmworldfunds.com/CZE/navi/funds-prices/fund-comparison
https://www.conseq.cz/news_detail.asp?page=203&news=621
http://www.franklintempleton.cz/pdf/factsheets/0804_cz_cz.pdf
http://www.es-investments.com/cz/servis/kalkulaka.html

A v tom je ten rozdíl milý finanční poradci, co se tu rozčilujete nad konkurencí :D
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Zdenek 30. 10. 2011, 11:11:22
Už jste četli české stránky Franklin Templeton,
http://www.franklintempleton.cz/

nebo rohovor s generálním ředitelem E&S ?

http://www.investujeme.cz/clanky/manfred-zettl-diky-unikatnimu-systemu-provizi-nestavime-na-izp/

Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: anna 30. 10. 2011, 16:56:03
U ES člověk zaplatí poplatek max 2100euro což je strop. Po té se už další poplatky neplatí, ani nikdo z rodiny žijící na jedné adrese. ES nabízí spoustu otevřených fondů, fondů fondů a pravidelně vypisuje uzavřené fondy Schedlin, které jsou velice zajímavé pro investice do zemí, které mají velký potenciál. Smlouva je podepsaná přímo s Franklin-Templeton, BNP Paribas nebo Rothschild, takže člověk je přímo MAJITELEM depozitníhoo účtu u FT a ne věřitelem (u některých společností mohu být jen věřitelem a účet obhospodařuje makléřská společnost, která má peníze půjčené a pak se rozdělí o případný zisk). Ertrag je zde pouze odbytovou společností pro Franklin Templeton a BNP Paribas Rothschild, ale v exkluzivním zastoupení.
Velký rozdíl je ve zhodnocení, Conseq dynamický  průměrně 2,09% za 8 let, u wiof sfm group je zhodnocení latinské ameriky za poslední rok -24,5% delší údaj neuvádí, Latinská Amerika přímo ve Franklin Templeton je za 8 let průměrně 39,5% a za rok zhodnocení + 18%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :
Nemluvíte pravdu Aneto,
mluví z vás nezkušenost, papouškujete, jen vám sdělené informace.
Jen amatér , který nemá žádné zkušenosti může tvrdit, že koupí podílového listu se klient stane "vlastníkem depozitáře".je to směšné.
Poplatky kde strop je max 2100 EUR, také není pravdivá,tj. pouze prvotní poplatek, dále je tam vstupní poplatek(nebo také emisní ážio) z každé jednotlivé měsíční investice 5,25%.
Těch polopravd je tam více,nemám chuť se s tím vypisovat, např. se nikde nepočítá ani z měnovým rizikem??.
Pokud chcete toto nabízet klientům, tak si ty informace ověřte někde, nebo se vzdělávejte a nepapouškujte lži a polopravdy dál.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Bob 01. 11. 2011, 10:18:35
To nemá cenu, nemáte dostatečné informace a nechápete o čem je investování. Dokonce tomu říkáte spoření.

Posílám vyjádření od Consequ

Otázka 3: Pro klienta je údajně nevýhodné držet podílové listy přes společnost
Conseq, lepší je mít účet přímo u administrátora jednotlivých fondů?

Odpověď: Opak je pravdou. Výhodou konceptu fondové platformy je to, že klient
může přes jednu rámcovou smlouvu, jedno číslo účtu atd. investovat do fondů mnoha
různých investičních společností. Nemusí posílat peněžní prostředky na několik
různých míst. Nemusí dostávat výpisy z několika různých účtů, může sledovat své
portfolio na internetu přes jedno přihlášení. Při výběru nemusí podepisovat opět
několik různých formulářů pro každou investiční společnost zvlášť atd.
Z pohledu vlastnictví cenných papírů (podílových listů) není rozdíl, zda klient
investuje přes Conseq nebo přímo k investiční společnosti. Conseq není majitelem
podílových listů, i při využití fondové platformy Conseq je jejich majitelem vždy klient.




Takže dotaz? Ve FT znají jméno, r.č., nebo jinou identifikaci, každého klienta, který investuje přes Conseq? Má klient Conseq online přístup ke svému depozitu, nebo chcete-li může se podívat na aktuální cenu svého podílu, kdykoliv potřebuje? Může kdykoliv prodat libovolné množství podílů bez sankcí? Dostává roční pozvánku na Valnou hromadu? ....Tak jako klienti, kteří investují na přímo. Předpokládám že ne....Tudíž není pravda to co Conseq uvádí.....

No a zajímavý odkaz, který Vám ukáže, o kolik je dražší pro investora jít cestou prostředníka, nebo napřímo.

http://www.mefin.cz/pravidelne-investice-do-fondu-a-investicni-zivotni-pojisteni/02/?init=1



Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Bob 01. 11. 2011, 10:52:44
Vstupní poplatek normální je, ale není pravda to, co píše Klára. U ES zaplatíš těch 2.100 eur a k tomu ještě dalších 5,25% vstupní poplatek z každého vkladu, a to už opravdu normální není. Buď se platí jen poplatek z každého vkladu (u akciových fondů těch 5% je standard) a nic předem, nebo zaplatíš poplatek předem, a to na úrovni cca 3-4% cílové částky (tedy z toho, co chceš celkem navkládat, a máš nižší sazbu za to, že to zaplatíš předem) a pak už žádné poplatky z jednotlivých vkladů. To, že platíš obojí, je šílenost (ale pyramida to není, je to jen provize výrazně vyšší, než je běžné).

---------------------------------------------------------------------------------------
Poplatek 5,25% z investované částky a cca 3% z výnosu jsou poplatky FT investiční společnosti, ne EuS, takže je platí i společnosti, které v ČR (nebo kdekoliv jinde) umožňují přes své produkty investovat do stejných společností. I když je ve svých prospektech neuvádí.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: doonio 02. 11. 2011, 11:45:49
Mne by opravdu zajímala nějaká negativní reakce klientů. Na jednu stranu uznávám - více jak 55tis. + 5.25% rvát společnosti jen tak se nikomu nechce. Na druhou stranu všude se honosí jak jim obchodi šlapou,kolik mají obchodních zástupců v ČR a tito zástupci musí z něčeho žít. "Mesec" neni zas tak malý portál aby zůstal bez povšimnutí. Proč se tady objevují jen teoretické odpovědi na investování E&S, jaký je to tunel,pyramida(není to pyramida, jen předražená služba jak tady někdo již konstatoval)...to nikdo nemá reálnou zkušenost(nahaněče ES nepočítám)?
Byl bych rád kdyby mne (nás) nějaký klient ES nechal nahlídnout pod pokličku jeho investování, kolik investoval s ES,jak je na to třeba po roce,do čeho investoval, kolik mu zkrouhli....

Nahaněčí E&S...prosím vynechte své žvásty o jedinečném produktu a radši to podložte nějakými fakty a né jenom mlžení
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 03. 11. 2011, 08:27:42
doonio: tak lidi dostali co si zaplatili - zaplatili vstupni poplatek a za to mohou investovat do fondu (to ze jinde by mohli i bez tohoto poplatku a navic s nizsim poplatkem z objemu obchodu nevi a proto nebudou nespokojeni), jestli na tom vydelali zjisti az za desitky let (a to jeste jen v pripade ze si to dokazi spocitat) a to uz tu budou zase jine nabidky.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: MARTIN 08. 11. 2011, 18:53:56
pyramida to neni.
PYRAMIDA NENI ALE JE TO JEN LEZ CISEL NEINVESTOVAT PRES HLUPAKY
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arakain 23. 11. 2011, 14:39:08
Myslím, že Patrik to vcelku vystihl. Též jsem potkala pár lidí, co jsou "spokojeni" s ES, protože to zatím nemají s čím jiným srovnat. Pokud do té doby znali jen stavebko nebo penziják, tak jsou šťastní, jak jim někdo ukázal něco jiného. Ostatně na tyto lidi také ES cílí. Bohužel kvalita "poradců" ES je dost žalostná, pouští se do toho každý trouba, protože se tam dají vydělat fakt dobré prachy. A vo tom to celé je.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: bobo 23. 11. 2011, 14:46:03
ES je nejlepší společností na trhu,protože vám otevře majetkové depo v lucembursku a napojí vás přímo do templetona,kde máte čisté zhodnocení pro sebe a peníze kdykoli k dispozici. sám využívám mám i výpisy a to jsou fakta.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arakain 23. 11. 2011, 15:56:29
Bobe - a co to je, to majetkové depo?
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: bobo 25. 11. 2011, 13:34:04
majetkové depo znamená to,že zkupuju podíly firem(akcie) a tím pádem mám nakoupený majetek a jeho cena s dobou roste a nikdo mi ho už neodpáře, ale celosvětových obrovských firem. jen pro srovnání čez je pro světový trh nezejímavá a malá firmička. aji když zkrachuje jedna  nebo 2 3 a víc firem ja mám zkoupený majetek více než 250 firem na světě. takže nejsem věřitelem jedné banky ani jedné firmy,ale věřím že třičtvrtě světa mi vydělá víc než třeba česká spořitelna nebo jedna firma.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tom 26. 11. 2011, 19:18:39
Dobrý večer

psali jste tady na foru že by jste chtěli slyšet negativní zkušenosti od zákazníka ES.
Nuže - zde je, ač jsem se sám nestal obětí tohoto neskutečně předraženého systému poradenství.

Pracoval jsem u jedné z ë tří největších bank v ČR na firemním financováním - tzn corporate loans (obratově do 2mld Kč). Shodou okolností jsem se setkal s jednou poměrně úspěšnou a movitou manažerkou, docela jsme si sedli a bavili jsme sei o soukromém investování. Od ní mi bylo sděleno že jeden její známý zprostředkovává investice s JISTOTOU výnosu minimálně 5% p.a.!!! Nějak se mi to nezdálo a přirozeně jsem se chtěl dozvědět více, jelikož o oboru něco málo vím.

Takže došlo ke schůzce mezi mnou, zmíněnou slečnou a zástupcem firmy ES. Co se týče poplatkové struktury - jedná se (z hlediska transakčních nákladů) o snad nejnákladnější investici do OPF, kterou jsem v životě viděl. Jednak - vyjádřil jsem zájem investovat jednorázově částku 600 000 CZK - kterou ovšem "poradce" nějak moc neakceptoval (přece jen provize 18 000 je docela málo) a pořád mě nutil k pravidelné měsíční investici - padla částka 5000 CZK měsíčně, tzn. další provize ve výši 14násobku měsíční úložky, shora ohraničnou jistým stropem (tuším něco nad 50 000 CZK). Argumentoval tím žejiž v životě nezaplatím jediný poplatek související s obhospodařováváním mého portfolia. Což je nesmysl (management fee, entrance fee, transakční náklady, konverzní náklady atd..). A že prý je to napřímo bez banky - což je další blbost - depozoitář se nachází pod finančními institucemi, ačkoli je jeho majetek účetně oddělen. Ale pod postelí to asi nikdo mít nebude, že? :) Materiály ohledně fondů jsem dostal pouze v Němčině, ačkoli NJ neovládám. Dále mi tvrdil - bylo to tuším ohledně investice do Číny, že garantuje!!! 15% výnosu, po mém dlouhém naléhání a kontrolování (docela jsem ho tlačil ke zdi) konstatoval, že se tak stane pokud například nenastane válka zcela jistě!!!! To je nepokrytá lež a myslím že je to na odebrání licence ze strany ČNB. Samozřejmě papírově (dotazník) byl krytý více než dobře, ale známe lidi, velké množství drobných investorů nezkoumá tyto podklady do detailu. Pak mi pouštěl nějaké video o tom že z jednoho z fondů v jeho nabídce se staví nemocnice v Dubaji a Saudské Arábii, protože tam prý nemají žádnou!!! a všichni!! občané dané země se létají léčit do Německa. Nejhorší na tom bylo že ten člověk tomu snad sám i věřil, nebo byl v tak zoufalé situaci, že musel, aby prodal :D
Poté mě začal přesvědčovat, abych zastavil svůj pražský byt a vzal si na něj HÚ - tyto peníze bych s ním investoval, z výnosu zaplatil HÚ a ještě na tom neskutečně vydělal (samozřejmě jistota 15% p.a.). Jako druhou variantu uvedl HÚ od RB krytou dluhopisy, které nakoupím skrze něj. To už jsem začínal být opravdu vytočen na nejvyšší míru při představě, že tohle už někomu provedl. Nevím co by pak poškozený investor dělal v případě propadu trhu...

Na závěr mně opravdu dostal s nabídkou, abych pro něj pracoval, že prý tomu docela rozumím, i když jsem zaslepen současným patosem a mohl bych vidět "za dva rohy". Prý ze mně udělá vizionáře. On osobně si údajně vydělává již 50 000 EUR měsíčně a pořád mu to roste, létá se dívat do Saudské Arábie na to, jak pokračuje stavba oněch výše zmíněných nemocnic, banka mě málo platí atd. atd. atd. K tomu nutno dodat že onen pan "expert" samozřejmě neměl titul ani z pajdy ze studia tělocviku. No co k tomu dodat, snad jen - považteže se Vás snaží získat do firmy člověk který tvrdí že má (čistého!!!) 50 000 EUR měsíčně, sedí v kanceláři o velikosti cca 4 metry čtvereční, do práce jezdí tramvají a na sobě má konfekční tesco oblek, odhadem za 1500 korun...

Saozřejmě jsem skrze tohoto pána neinvestoval ani korunu, bohužel moje známá ano a vyplázla mu odhadem na 40 000 korun... Nevím jak dopadla, ale vím, že kdyby investovala skrze kohokoliv jiného, ony prostředky by jistě ušetřila. Tak doufám že onen dotyčný pán již tyto prostředky využil ke koupi nového obleku (pokud nemusí splácet hypotéku krytou slavnými dluhopisy FT :D )

To je tak vše co lze říci o firmě ES!! Zdravím, Tom
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tom 26. 11. 2011, 19:22:48
Oprava překlepu - u onoho čínského fondu se jednalo o jistotu 15% p.a., u Saúdské Arábie potom minimálně 10% p.a.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arakain 26. 11. 2011, 19:40:49
Děkuji Tomovi za obsáhlé vyjádření k dané problematice, jen mi potvrzuje to, co si už delší dobu myslím. Také se trochu ve financích pohybuju, i když ne přímo v investicích a tak se mi to zdálo být dost divné. Na druhé straně potkávám dost lidí kolem sebe, kteří tvrdí, jak je to úžasné a jak jim to neskutečně roste. Nakonec jsem přijala nabídku a zúčastnila se školení ES, abych si udělala vlastní názor. Celý seminář byl dobře připraven ve smyslu nalákat a získat nové investory a hlavně spolupracovníky - proč je nadmíru jasné - při pohledu na jejich odměnovou strukturu (MLM) bych jako nová potencionální ovečka přispěla výrazně do měšce všem již zúčastněným ve struktuře výše. A pokud bych nechtěla zůstat až dole, musela bych přivést další ovečky pod sebe, klasika. Jen taková perlička - obchodní dovednosti školil pán, který dříve prodával na předváděčkách důchodcům hrnce, ale to prý nebylo tak výnosné, takže je nyní tady. Ze dne na den se stal odborníkem na investice. Výborná byla též jeho poznámka, abychom se toho vůbec nebáli a čím toho budeme o problému méně vědět, tím lépe se nám to bude prodávat, jelikož se do toho nemůžeme zamotat. Filozofie jak noha.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Zdenek 28. 11. 2011, 19:12:33
Mluví se tady, tak jako v mnoha dalších diskuzích, mimo jiné i o tom, jak je investování přes E&S drahé a jak to samé je možné udělat přes Conseq  skoro  zadarmo.  Nedalo mě to a začal jsem hledat a počítat.  Pod následujícím odkazem najdete  porovnání  českých  finanční  produktů, v modelových situacích, včetně nákladovosti.
  http://www.mefin.cz/pravidelne-investice-do-fondu-a-investicni-zivotni-pojisteni/
Otevřete si jejich stránky a klikněte na položku „ Do penze daleko“ , je tam investiční zadání s cílem, čeho chce klient dosáhnout. V tabulce jsou pak běžné produkty, jejich nákladovost  za  založení smlouvy ( moc zajímavé sumy)  a celková roční nákladovost TER a TANK.

Nejdůležitější  pro klienta  je částka, kterou pro dosazení svého cíle musí měsíčně  investovat. Pro všechny  je stejné modelové zhodnocení  7,5 % p.a.  Třetí nejnižší investovaná částka je tam uvedena u investice přímo do fondu  Franklin Templeton přes společnost Conseq.  A teď počítejte se mnou, jak to vypadá  z pohledu klienta.  Založení smlouvy ho bude stát 47 048,98 Kč a 40 roků si bude pravidelně investovat  2 813,17 Kč. Zaplatí ze svého za 40 roků 1 350 312,- Kč .  Protože mu fondová společnost strhne vstupní poplatek  5,25 % ( ten mají stejný všechny akciové fondy FT ) bude skutečně investovat 2 665,48 Kč . To částka měsíčně x 40 let x 7,5% zhodnocení se zhodnotí na 7 814 145 ,-  Pokud by byla pravda to co se tvrdí v této diskuzi a jinde na netu, že Coseq žádné další poplatky klientovi neúčtuje měl by mít po 40 letech tento klient na svém depozitním účtu těch 7 814 145,- Kč . Jeho cíl byl vybírat si z naspořené částky 30 roků 20 tis. Kč měsíčně Kč.  Opět vypočteme z částky 7 814 145 výběr  20 000 měsíčně po dobu 30 let při zhodnocení 7,5% p.a . Výsledkem by měl být po 30 letech výběru vyčerpaný kapitál. Kdo počítal se mnou ovšem zjistí, že po 30 letech by mu na depozitním účtu zůstalo  41 735 433,- Kč !!!!   Společnost Conseq mu ale bude vyplácet 30 roků 20 tisíc měsíčně a depozitním účtu nic nezbude !!!   Kde jsem udělal chybu ?  Nejspíš společnost Conseq až tak úplně zadarmo nepracuje. ;D  Jejich poplatky budou zřejmě ještě další. Jsou vyjádřeny  celkovou  nákladovostí  TER a TANK, které na „Mefinu „ uvádí také.
Že nejsou malé,  nám dokazuje výpočet,  při kterém jsem zjistil , že na výplatu 20 000 měsíčně po dobu 30 let a zhodnocení  7,5% , stačí mít ve fondu 3 050 000,- Kč . Rozdíl mezi tím co by měl klient mít na svém účtu kdyby Conseq neměl další poplatky, (což je výše uvedených 7 814 145,- Kč) a tím co potřebuje na splnění svého cíle,  jsou  4 764 145,- Kč.  Kde se ztratily tyto peníze během těch 70 roků ???
Odpověď najdete, když si  rozkliknete  detail  produktu, tzv. infolist, úplně vpravo.  Poplatek za založení smlouvy Conseq  neúčtuje klientovi  na začátku, ale strhává mu ho  jeho investice  16,72 měsíce.. což dělá celkem 47 048,98,- Kč. Nákladovost sníží klientovi ročně výnos o 2,2%. Celkové snížení  výnosu  klienta za celou dobu je tedy  43,64 % ( TANK).  Jak už jsem uvedl, čerpám ze zdroje www.mefin.cz . 
Ještě se vrátím na začátek, kde jsem psal, že nejdůležitější je pro klienta kolik musí investovat měsíčně.  Vezmeme li částku 2 813,17 Kč kterou musí klient  investovat přes Conseq a odečteme od ní  43,64 % které zaplatí navíc a podělíme 40 roky, je z toho měsíční úložka
 1 209,59 Kč . To je částka, kterou by klientovi stačilo přímo investovat  přes někoho, kdo mu nebude účtovat průběžné poplatky .
  Uvažujme tedy, že by se našla společnost, která by nám  umožnila vstup přímo do fondové společnosti a my bychom si posílali svou investici rovnou do  depozitní banky Franklin Templeton a také bychom dostávali výpisy rovnou z depozitáře. Jediný poplatek který bychom pravidelně platily celých 40 roků, by byl vstupní poplatek do fondu, který je vždy 5,25 % z každé investované částky. Vezměme tedy částku 1 209,59, která nám zůstala po odpočtu nákladů při investici přes Conseq a budeme ji 40 let investovat se zhodnocením 7,5 % p.a. Musíme odečíst 5,25% které si nechá fond na vstupu a skutečně budeme zhodnocovat pouze
 1 146,- Kč. Za 40 roků se naše investice při 7.5 % p.a. zhodnotí na 3 359 624,- Kč . Je to tedy o 300 tis. Více než potřebujeme na  výplatu penze 20 000 po dobu 30 let.  Je to ovšem za předpokladu, že nám společnost, která nám  tuto investici umožní, nebude účtovat žádné poplatky. Jak už jsme si řekli, nikdo nepracuje zadarmo a každý musí donést domů výplatu.  Protože naše investované peníze posíláme přímo do fondové společnosti  FT, je jediná možnost, že si poradenská společnost, za svoji čistou investici naúčtuje poplatek hned při zprostředkování.  Vzhledem k tomu, že při investici přes Conseq, investoval klient za 40 roku ze svého 1 350 312,- Kč  a v tomto případě by to bylo jen 580 603,-Kč, ušetřil by tedy       769 708,- Kč .   Někde  jsem tu četl, že u E&S, kteří  „ čistou“ investici umí,  na začátku investování, chtějí  po klientovi polatek ve výši 14ti násobku investované částky.  V tomto případě by to bylo 14 x 1209,59 Kč takže  16 934,- Kč.  Nevím jak komu, ale mě to připadá jako dost směšná částka za to, že mě ušetřili 769 408,- Kč pří investování a ještě mám ve zhodnocení na konci o 300 000,-kč vic, než potřebuji na splnění svého cíle.  Pokud kouknu zpátky na  Mefin, tak u Consequ  jsem na začátku srážkou z mé investice zaplatil 47 048,- Kč za založení smlouvy ( 3x tolik než chce E&S  ) a dalších 769 708,- Kč jsem přeplatil.  Z mého zhodnocení, které by bylo u přímé investice jen moje, si v Consequ nechali  za 70 roků,  po které jsem jejich produkt využíval, ca. 4 mil 760 tis, Kč. Připadá vám, že pracují zadarmo ?

 Když to celé shrnu, tak konkrétní rozdíl mezi klasickou investicí a čistou investicí, v našem konkrétním případě je tento:
 Přímá investice je na vstupním poplatku o 30 114,- Kč levnější.
V průběhu investování ušetří klient s přímou investicí  769 408,- Kč
V konečném zhodnocení,  by měl  klient u přímé investice o   4 764 145,-Kč  větší  majetek.

Znáte někoho kdo by vám čistou investic udělal?  Já ano.  Je to ta v mnoha diskuzích pranýřovaná a propíraná společnost  Ertrag & Sicherheit.  Jen pro upřesnění. Společnost E&S žádné produkty kolektivního investování v ČR neprodává ani nenabízí !!! Poradci E&S jsou vázaní zástupci společnosti  Jung, DMS & Cie. Ta je registrována u ČNB a má povolení,  prostřednictvím svých vázaných zástupců, nabízet a prodávat V ČR produkty kolektivního investování. Ve světě je zcela běžné, že spolu dvě společnosti spolupracují, pokud je to pro obě výhodné. To jsou fakta,  která si může každý najít na internetu.  Jednodušší  je ovšem nic nehledat a  plácat ve svých článcích nesmysly, jako pan Tůma z  Partners.
   
Pokud jste se v mých výpočtech  „ztratili“ a stále Vám není  jasné co znamená čistá investice, přečtěte si to znova a třeba 5x. Jděte na stránky mefin.cz, vezměte kalkulačku a počítejte. Prostě něco dělejte. Jde přece o vaše, většinou těžce vydělané, peníze !!!

P.S
Arakein bych chtěl požádat ať si přestane vymýšlet. Hlavně si plete MLM a letadlo. O MLM si člověk hledá spolupracovníky kterí žádné peníze do systému nepřináší a u letadla je vše založeno na náboru nových "oveček", které přinesou peníze. Na semináři E&S jsem byl také.
Novým zájemcům o případnou spolupráci se tam opakovaně řečeno, že pokud chtějí někoho o těchto možnostech investování informovat, může maximálně dotyčného přivezt na schůzku s vázaným zástupcem, který má registraci u ČNB. Mluví se tady, tak jako v mnoha dalších diskuzích, mimo jiné i o tom, jak je investování přes E&S drahé a jak to samé je možné udělat přes Conseq  skoro  zadarmo.  Nedalo mě to a začal jsem hledat a počítat.  Pod následujícím odkazem najdete  porovnání  českých  finanční  produktů, v modelových situacích, včetně nákladovosti.
  http://www.mefin.cz/pravidelne-investice-do-fondu-a-investicni-zivotni-pojisteni/
Otevřete si jejich stránky a klikněte na položku „ Do penze daleko“ , je tam investiční zadání s cílem, čeho chce klient dosáhnout. V tabulce jsou pak běžné produkty, jejich nákladovost  za  založení smlouvy ( moc zajímavé sumy)  a celková roční nákladovost TER a TANK.

Nejdůležitější  pro klienta  je částka, kterou pro dosazení svého cíle musí měsíčně  investovat. Pro všechny  je stejné modelové zhodnocení  7,5 % p.a.  Třetí nejnižší investovaná částka je tam uvedena u investice přímo do fondu  Franklin Templeton přes společnost Conseq.  A teď počítejte se mnou, jak to vypadá  z pohledu klienta.  Založení smlouvy ho bude stát 47 048,98 Kč a 40 roků si bude pravidelně investovat  2 813,17 Kč. Zaplatí ze svého za 40 roků 1 350 312,- Kč .  Protože mu fondová společnost strhne vstupní poplatek  5,25 % ( ten mají stejný všechny akciové fondy FT ) bude skutečně investovat 2 665,48 Kč . To částka měsíčně x 40 let x 7,5% zhodnocení se zhodnotí na 7 814 145 ,-  Pokud by byla pravda to co se tvrdí v této diskuzi a jinde na netu, že Coseq žádné další poplatky klientovi neúčtuje měl by mít po 40 letech tento klient na svém depozitním účtu těch 7 814 145,- Kč . Jeho cíl byl vybírat si z naspořené částky 30 roků 20 tis. Kč měsíčně Kč.  Opět vypočteme z částky 7 814 145 výběr  20 000 měsíčně po dobu 30 let při zhodnocení 7,5% p.a . Výsledkem by měl být po 30 letech výběru vyčerpaný kapitál. Kdo počítal se mnou ovšem zjistí, že po 30 letech by mu na depozitním účtu zůstalo  41 735 433,- Kč !!!!   Společnost Conseq mu ale bude vyplácet 30 roků 20 tisíc měsíčně a depozitním účtu nic nezbude !!!   Kde jsem udělal chybu ?  Nejspíš společnost Conseq až tak úplně zadarmo nepracuje. ;D  Jejich poplatky budou zřejmě ještě další. Jsou vyjádřeny  celkovou  nákladovostí  TER a TANK, které na „Mefinu „ uvádí také.
Že nejsou malé,  nám dokazuje výpočet,  při kterém jsem zjistil , že na výplatu 20 000 měsíčně po dobu 30 let a zhodnocení  7,5% , stačí mít ve fondu 3 050 000,- Kč . Rozdíl mezi tím co by měl klient mít na svém účtu kdyby Conseq neměl další poplatky, (což je výše uvedených 7 814 145,- Kč) a tím co potřebuje na splnění svého cíle,  jsou  4 764 145,- Kč.  Kde se ztratily tyto peníze během těch 70 roků ???
Odpověď najdete, když si  rozkliknete  detail  produktu, tzv. infolist, úplně vpravo.  Poplatek za založení smlouvy Conseq  neúčtuje klientovi  na začátku, ale strhává mu ho  jeho investice  16,72 měsíce.. což dělá celkem 47 048,98,- Kč. Nákladovost sníží klientovi ročně výnos o 2,2%. Celkové snížení  výnosu  klienta za celou dobu je tedy  43,64 % ( TANK).  Jak už jsem uvedl, čerpám ze zdroje www.mefin.cz . 
Ještě se vrátím na začátek, kde jsem psal, že nejdůležitější je pro klienta kolik musí investovat měsíčně.  Vezmeme li částku 2 813,17 Kč kterou musí klient  investovat přes Conseq a odečteme od ní  43,64 % které zaplatí navíc a podělíme 40 roky, je z toho měsíční úložka
 1 209,59 Kč . To je částka, kterou by klientovi stačilo přímo investovat  přes někoho, kdo mu nebude účtovat průběžné poplatky .
  Uvažujme tedy, že by se našla společnost, která by nám  umožnila vstup přímo do fondové společnosti a my bychom si posílali svou investici rovnou do  depozitní banky Franklin Templeton a také bychom dostávali výpisy rovnou z depozitáře. Jediný poplatek který bychom pravidelně platily celých 40 roků, by byl vstupní poplatek do fondu, který je vždy 5,25 % z každé investované částky. Vezměme tedy částku 1 209,59, která nám zůstala po odpočtu nákladů při investici přes Conseq a budeme ji 40 let investovat se zhodnocením 7,5 % p.a. Musíme odečíst 5,25% které si nechá fond na vstupu a skutečně budeme zhodnocovat pouze
 1 146,- Kč. Za 40 roků se naše investice při 7.5 % p.a. zhodnotí na 3 359 624,- Kč . Je to tedy o 300 tis. Více než potřebujeme na  výplatu penze 20 000 po dobu 30 let.  Je to ovšem za předpokladu, že nám společnost, která nám  tuto investici umožní, nebude účtovat žádné poplatky. Jak už jsme si řekli, nikdo nepracuje zadarmo a každý musí donést domů výplatu.  Protože naše investované peníze posíláme přímo do fondové společnosti  FT, je jediná možnost, že si poradenská společnost, za svoji čistou investici naúčtuje poplatek hned při zprostředkování.  Vzhledem k tomu, že při investici přes Conseq, investoval klient za 40 roku ze svého 1 350 312,- Kč  a v tomto případě by to bylo jen 580 603,-Kč, ušetřil by tedy       769 708,- Kč .   Někde  jsem tu četl, že u E&S, kteří  „ čistou“ investici umí,  na začátku investování, chtějí  po klientovi polatek ve výši 14ti násobku investované částky.  V tomto případě by to bylo 14 x 1209,59 Kč takže  16 934,- Kč.  Nevím jak komu, ale mě to připadá jako dost směšná částka za to, že mě ušetřili 769 408,- Kč pří investování a ještě mám ve zhodnocení na konci o 300 000,-kč vic, než potřebuji na splnění svého cíle.  Pokud kouknu zpátky na  Mefin, tak u Consequ  jsem na začátku srážkou z mé investice zaplatil 47 048,- Kč za založení smlouvy ( 3x tolik než chce E&S  ) a dalších 769 708,- Kč jsem přeplatil.  Z mého zhodnocení, které by bylo u přímé investice jen moje, si v Consequ nechali  za 70 roků,  po které jsem jejich produkt využíval, ca. 4 mil 760 tis, Kč. Připadá vám, že pracují zadarmo ?

 Když to celé shrnu, tak konkrétní rozdíl mezi klasickou investicí a čistou investicí, v našem konkrétním případě je tento:
 Přímá investice je na vstupním poplatku o 30 114,- Kč levnější.
V průběhu investování ušetří klient s přímou investicí  769 408,- Kč
V konečném zhodnocení,  by měl  klient u přímé investice o   4 764 145,-Kč  větší  majetek.

Znáte někoho kdo by vám čistou investic udělal?  Já ano.  Je to ta v mnoha diskuzích pranýřovaná a propíraná společnost  Ertrag & Sicherheit.  Jen pro upřesnění. Společnost E&S žádné produkty kolektivního investování v ČR neprodává ani nenabízí !!! Poradci E&S jsou vázaní zástupci společnosti  Jung, DMS & Cie. Ta je registrována u ČNB a má povolení,  prostřednictvím svých vázaných zástupců, nabízet a prodávat V ČR produkty kolektivního investování. Ve světě je zcela běžné, že spolu dvě společnosti spolupracují, pokud je to pro obě výhodné. To jsou fakta,  která si může každý najít na internetu.  Jednodušší  je ovšem nic nehledat a  plácat ve svých článcích nesmysly, jako pan Tůma z  Partners.
   
Pokud jste se v mých výpočtech  „ztratili“ a stále Vám není  jasné co znamená čistá investice, přečtěte si to znova a třeba 5x. Jděte na stránky mefin.cz, vezměte kalkulačku a počítejte. Prostě něco dělejte. Jde přece o vaše, většinou těžce vydělané, peníze !!!

P.S. Má dotaz na Arakain. Když se "tak trochu pohybujete v ve financích" a E&S je podle Vás drahé, kam a  čí produkt bych měl podle Vás použíti  pokud chci výnosem překonat inflaci a ještě něco vydělat ? Děkuji
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arakain 28. 11. 2011, 19:48:06
Milý Zdenku, ano pohybuju se ve financích, ale to je široký pojem a investice do mého záběru nespadají. Proto jsem přišla sem, načerpat informace od jiných, třebas fundovanějších v dané problematice.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Zdenek 28. 11. 2011, 21:55:01
Pro Arakain
Takže děláte pojišťovnictví, stavebka nebo co?
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arakain 28. 11. 2011, 22:46:07
Zdenku, ani jedno z toho. Ale napovím - je to oblíbené téma Patrika.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: p.Jiří 29. 11. 2011, 23:52:38
to Zdenek - nečetl jsem všechno, ale hned v prvních větách máte zkreslené  informace. Vstupní poplatky se dají snížit, jen nesmíte potkat blba z MLM. Na pravidelné investici 3000,- měsíčně po dobu 40let. Mohu klientovi snížit vstupní poplatek i třeba na nulu, ale to ovšem nemám provizi, pouze mohu  mít management fee, který opět není po celou dobu stejný,  s klientem se mohu domluvit na 50% slevě. Co tím chci říct, veškeré debaty na internetu jsou zkreslené a záleží   koho potkáte. U CONSEQU mohu dávat slevy a klientovi ušetřit spoustu peněz, kdežto u ES slevu dát nemohu. ES je prostě drahá a mnoho příznivců ES plete hrušky s jablky, dokonce si pletou investiční kategorie a vůbec celkové investiční možnosti. Nenastavují se individuální investiční plány, sazení na jednu kartu taky není zrovna moc chytré a mohl bych pokračovat. Potkal jsem pár prodejců a  nechápal jsem  kde na ty zkreslené informace pořád chodí. A nejedná se jenom o prodejce v ES, ale i o různé jiné MLM prodejce, kteří jsou absolutně vymytí  a  nechápou možnosti trhu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ariJ 30. 11. 2011, 21:18:46
pro Zdenka:

Dobrý den,

zajímavé výpočty. Mohl byste mi prosím ještě objasnit tento?

Ještě se vrátím na začátek, kde jsem psal, že nejdůležitější je pro klienta kolik musí investovat měsíčně.  Vezmeme li částku 2 813,17 Kč kterou musí klient  investovat přes Conseq a odečteme od ní  43,64 % které zaplatí navíc a podělíme 40 roky, je z toho měsíční úložka
 1 209,59 Kč . To je částka, kterou by klientovi stačilo přímo investovat  přes někoho, kdo mu nebude účtovat průběžné poplatky .

Něják se k číslu 1209,59 Kč nemohu dopracovat. Děkuji.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: p.Jiří 01. 12. 2011, 15:28:16
Ještě taková drobnost pro Zdenka, ve výpočtu je započítaný ukazatel TER, který  se v době investice mění,  např. nedávno ING snížil poplatek za správu fondu. Pokud  snižujete výkonnost fondu o nákladový ukazatel TER, tak je logické, že to zvedá měsíční investici pro daný cíl. Navíc co fond to jiný TER, ale za to Conseq nemůže, on ho nenastavoval. V kalkulaci jsou vybrané fondy, ale když budu chtít, vyberu fondy,  které mají TER daleko nižší. Jinak o sníženém vstupním poplatku jsem již mluvil, proto je nesmysl uvádět předražený poplatek, který dnes kromě klientu ES už nikdo neplatí.
Dotaz pro Zdenka – FT nemá žádný poplatek za správu???????? Chcete mi namluvit, že když si udělám investici přes prostředníka ES, že si FT nebude brát žádné poplatky za správu????? O žádném jste nemluvil. Pochybuji , že z dlouhodobého hlediska dokáže správce bez poplatku  žít. To je jako kdybych Vás zaměstnal a řekl bych vám, tak a teď dělejte pro mě 40let zadarmo. To je nesmysl.
Vstupní poplatek 5,25% který ES rozmělní  svým klientům po celou dobu investice, způsobuje snížení  investiční částky do fondu po celou dobu a tím se extrémně snižuje i celkový konečný kapitál. Doporučuji spočítat. Pokud klient opravdu chce investovat 40let, je pro něj výhodnější poplatek zaplatit hned. Tím klient investuje od prvního roku a nemá sníženou měsíční investici.
Hlavní poplatky přes ES
ES má vlastní poplatek 14x investovaná částka,  max. asi kolem  50tis.
+ 5,25% vstupní poplatek (po celou dobu-snižování měsíční investice)
manažerský poplatek za správu bude opět kolem 2%.


Dokažte že u CONSEQU platím vyšší poplatky a já budu Conseq žalovat za to, že mě uvedl v omyl.
Ale to se nestane:-)

Když už snižujete výkonnost daných fondů  nákladovými ukazateli, snižujte výkonnost i u fondech sjednané přes ES.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 01. 12. 2011, 17:23:45
Se divím, že nikomu není divná strategie: "Předplaťte si nás na 20, 30, 40 let, doživotně, dědičně až do konce světa a ještě 2 dny potom, pak už nebudete muset nikdy nic platit". Připomíná mi to prodej dovolených typu "timeshare". Lidé se také nechali nachytat na zakoupení 1 týdne v roce "doživotně" a pak se divili, že musí každoročně platit tzv. udržovací poplatek a případně další služby (sranda byl "domovník", který by si dle podílu, který připadal na 1 člena musel přijít na víc, než u nás prezident), které se každoročně zvyšovaly až na úroveň, za kterou bylo možné koupit klasickou dovolenou. A tak lidé přestali poplatky platit, podíl pustili a společnost ho mohla opět znovu prodat.

Představte si, že s takovou nabídkou by k vám přišel váš dodavatel elektřiny, plynu, nebo třeba supermarket s potravinami. Kdyby vám prodavačka v hyper-super řekla, "předplaťte si ten litr mlíka a 4 rohlíky na 40 let, budete to mít s 50 % slevou", tak si většina lidí bude ťukat na čelo, přitom když jim je stejným způsobem nabídnut finanční produkt, tak jim to přijde naprosto normální.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: p.Jiří 03. 12. 2011, 11:20:31
Mám otázku,  proč ES má vstupní poplatek 5,25% placený po celou dobu a pak ještě vlastní poplatek 14x výše investice(jednorázově). Proč  raději vstupní poplatek 5,25% nesníží na konkurenceschopné procento a nevyplatí si ho hned? A vlastní poplatek nevypustí? Vstupní poplatek 5,25% je pro prodejce, komu se tento poplatek ve skutečnosti  v ES vyplácí? Dělá to tak i JUNG? Nebo si to ES udělala podle sebe? Nemohu si pomoct, ale je vůbec v ČR legálně možné si nastavovat vlastní poplatky a inkasovat je od lidí? Není to v rozporu s dobrými mravy. Založím si firmu, půjdu pod společnost, která má licenci a začnu prodávat investice. Vstupní poplatek nechám na 5,25% placený po celou dobu ať mám pasivní příjem + management fee a navíc si naúčtuji za službu 14X výše investice. Pak stačí dělat semináře a lhát lidem, že stačí zaplatit poplatek jenom jednou a mají o službu postaráno do konce života. Myslím, že dost drsný byznys pro silné žaludky.     
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ariJ 04. 12. 2011, 23:12:50
Dobrý den,

chtěl bych se ještě zeptat na jednu věc.

Podle zákona musí investiční společnosti vést odděleně evidenci o svém majetku a majetku fondu. CONSEQ tedy vede evidenci odděleně o svém majetku a o majetku svých fondů, které vytvořil.

 Je pravda, že když například investuji přes společnost CONSEQ do nějákého fondu Franklin Tepleton, tak v případě krachu CONSEQU (čistě teoreticky) přijdu o své prostředky?

V případě investice do fondů Franklin Tepletonu, je totiž CONSEQ pouze v roli zprostředkovatele.

Děkuji za odpověď a objasnění.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: p.Jiří 05. 12. 2011, 11:17:46
Pokud investujete přes Conseq do fondu jako je FT a Conseq zanikne ať už je důvod jakýkoliv, investor o své finanční prostředky  nepřijde. Conseq je v tomto směru pouhý prostředník. Jste majitelem  a nikdo jiný. Aby jste o vše přišel, musel by být v podstatě konec světa, protože pokud investujete do více otevřených fondů kde jsou zahrnuté i akcii, musela by přijít globální pohroma a všechny světové podniky padnout. Banky zanikají, ale neznám žádný otevřený  fond,  který by zanikl. Navíc pokud by došlo ke krachu správce fondů, tak by si ho odkoupil jiný správce. Pokud by zkrachovala depozitní banka, tak by byl podobný postup. Navíc kdykoliv svůj podíl můžete odprodat a asi do 10dnů, máte peníze na účtu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ariJ 05. 12. 2011, 18:21:46
p.Jiří:

Děkuji za odpověď.

A jak by to bylo v případě výpisů o stavu mého podílu, které by mi předtím chodili od CONSEQU? Kdo by mi je poté posílal?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: p.Jiří 05. 12. 2011, 18:50:48
Přímo od daného správce fondu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: David 05. 01. 2012, 15:52:20
Pokud klientovi snížíte vstupní poplatek třeba na tu nulu, kompenzuje se to něčím? Moc si nedokážu představit situaci, že by se potkali dva Vaši klienti, jeden by vstupní poplatek zaplatil a druhý ne nebo třeba výrazně nižší. Jak byste si to před ním obhájil?


to Zdenek - nečetl jsem všechno, ale hned v prvních větách máte zkreslené  informace. Vstupní poplatky se dají snížit, jen nesmíte potkat blba z MLM. Na pravidelné investici 3000,- měsíčně po dobu 40let. Mohu klientovi snížit vstupní poplatek i třeba na nulu, ale to ovšem nemám provizi, pouze mohu  mít management fee, který opět není po celou dobu stejný,  s klientem se mohu domluvit na 50% slevě. Co tím chci říct, veškeré debaty na internetu jsou zkreslené a záleží   koho potkáte. U CONSEQU mohu dávat slevy a klientovi ušetřit spoustu peněz, kdežto u ES slevu dát nemohu. ES je prostě drahá a mnoho příznivců ES plete hrušky s jablky, dokonce si pletou investiční kategorie a vůbec celkové investiční možnosti. Nenastavují se individuální investiční plány, sazení na jednu kartu taky není zrovna moc chytré a mohl bych pokračovat. Potkal jsem pár prodejců a  nechápal jsem  kde na ty zkreslené informace pořád chodí. A nejedná se jenom o prodejce v ES, ale i o různé jiné MLM prodejce, kteří jsou absolutně vymytí  a  nechápou možnosti trhu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 05. 01. 2012, 16:05:07
Je příznačné, že v reakcích na příspěvek "Poslal: Zdenek« kdy: 28. 11. 2011, 19:12:33" se neřeší, zda informace zveřejněné na Mefin.cz jsou hodnověrné nebo ne. Stále se řeší, zda se i u Consequ platí tzv. agio nebo ne, protože u E & S se platí a u Consequ to vypadá, že ne. Nicméně info na Mefin.cz, jsou-li pravdivé, dosvědčují, že zřejmě strategie Consequ spočívá ve skrytém krácení výnosů klientů, ať již se to děje jakkoli, a nemusí to znamenat, že se tak děje proti pravidlům, tedy v rozporu se zákony. Zajímalo by mě srovnání výnosů stejných investičních nástrojů z hlediska výnosů klienta, a je mi jedno, jakou metodikou která společnost se na trhu obchodně prosazuje. Zajímá mě porovnání "má dáti - dal". Zatím jediné, co se v tomto směru relevantního objevilo v této diskusi, je příspěvek p. Zdeňka s odkazem na Mefin. cz. Všechno ostatní je prach, slušně řečeno.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 08. 01. 2012, 22:36:58
Pro Patrika Ch a všechny jemu podobné, kteří tady podávají "zaručené informace" z druhé ruky o ES:
Co se týká poplatků u ES, tak jsou stále naprosto směšné ve srovnání s tím, kolik si účtují jiné instituce za podobné produkty a to přitom ještě s daleko nižším výnosem. Rozdíl je v tom, že tady se zaplatí celý poplatek hned najednou, zatímco u jiných standardních institucí to platíte v průběhu celé investice, tím pádem se vám to rozloží a de facto pocítíte to zaplacení až při ukončení investování, takže vám to ani tak nepřijde - přitom je to ale daleko víc!
http://imageshack.us/photo/my-images/843/poplatky1.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/843/poplatky1.jpg/

Ty vaše nesmysly o letadlech a pyramidách si nechejte pro sebe, když tomu nerozumíte. Pokud nevíte, jaký je rozdíl mezi Multi-Level Marketingem a letadlem/pyramidou, tak u MLM je prodáván na rozdíl od posledních 2 zmíněných určitý produkt. ES zprostředkovává konkrétní produkt, který má více než valnou hodnotu (viz. http://cs.wikipedia.org/wiki/Pyramidov%C3%A9_sch%C3%A9ma ), tj. zprostředkovává investice do otevřených podílových fondů, které mají daleko větší výnos, než jiné, standardní spořící produkty. Mimochodem využitím produktů přes ES vás nikdo nenutí ke spolupráci v MLM.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 09. 01. 2012, 15:01:07
Můžete uvést zdroj odkud čerpáte uvedené % hodnoty poplatků?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 09. 01. 2012, 15:15:17
Můžete uvést zdroj odkud čerpáte uvedené % hodnoty poplatků?

Je to v článku z hospodářských novin, který je sice 2-3 roky starý, ale nikde jsem nezaznamenal, že by poplatky u těchto institucí měly v uplynulém období tendenci klesat:
http://hn.ihned.cz/c1-30143300-poplatky-spolknou-i-vic-nez-tretinu-uspor-na-penzi
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 09. 01. 2012, 15:48:33
Uz to zde zaznelo - poplatky placene ES nejsou jedine naklady investovani.  Plati se dale jeste % podil z nakoupenych podilu, jak zde referovali nekteri klienti s tim, ze ES se od techto poplatku distancuje, ze to jiz nejsou "jejich" poplatky.
Nicmene je kazdeho vec, do ceho da svoje penize. Ja jen, ze kdyby za vami prisel vas dodavatel cehokoliv (plynu, elektriny, rohliku, piva,...), ze vam nabizi vyhodny dozivotni kontrakt, tak si budete klepat na celo, ale u investovani vam to divne neprijde?! Napada me jediny podobny priklad - Timeshare, take nema nejlepsi povest.
Osobne preferuji prubezne zpoplatneni, protoze v pripade zmeny podminek (napr. prichod noveho, agresivniho hrace na trh) mohu s nizsimi naklady zmenit rozlozeni portfolia.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 09. 01. 2012, 17:17:38
Dobrý den, nevíte, jak je tomu s relevancí dat na serveru Mefin.cz, konkrétně např. http://www.mefin.cz/pravidelne-investice-do-fondu-a-investicni-zivotni-pojisteni/02/?init=1 a http://www.finfolisty.cz/infolists/show/187/24/23/ ? Tam se zdá, cituji sám sebe (Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit « Odpověď #125 kdy: 05. 01. 2012, 16:05:07 »), "že zřejmě strategie Consequ spočívá ve skrytém krácení výnosů klientů, ať již se to děje jakkoli, a nemusí to znamenat, že se tak děje proti pravidlům, tedy v rozporu se zákony. Zajímalo by mě srovnání výnosů stejných investičních nástrojů z hlediska výnosů klienta, a je mi jedno, jakou metodikou která společnost se na trhu obchodně prosazuje. Zajímá mě porovnání "má dáti - dal"."?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 09. 01. 2012, 19:41:40
prosim vas, jestli chcete neco opravdu vlastnit a opravdu nechcete kvuli tomu vylezat z domu, kupte akcie. To je tak asi nejblizsi cenny papir, u ktereho se jeste da tvrdit, ze ma nejakou hodnotu a ze alespon jako neco reprezentuje.

E&S maji zajimavy model. Chapu, ze mohou mit sve opodstatneni. Ale proboha znovu: na jednu stranu tu lidi motaji sporeni 2000 mesicne a pro TAKOVE lidi jako ma smysl zaplatit par desitek tisic predem?? A hrat jednu stejnou hru 40 let!? Myslete! Chapu ze svych 40000 tisic mate potrebu diverzifikovat mezi 600 zemi, 30000 podniku a nejlepe 20 svetovych men, ale proboha!

Mimochodem prectete si podminky FT fondu. A dozvite se, ze 5.25% vstupni poplatek plati jen pri investovani pres ES (to tzv. "prime", coz je asi tak "prime" jako chuze po 20 pivech), prave protoze jste individualni investor a jste veden samostatne vcetne tech vasich slavnych vypisu. Pri investovani pres ucet jine spolecnosti, ktera pokyny podava hromadne, FT vam nemusi zrizovat specialni ucet a vypisy posila elektronicky vasemu spravci (i se jmeny poductu) je vstupni poplatek do FT fondu mezi 3-4% podle jednotlive smlouvy.

Pokud se vas spravce fondu odporouci (Conseq, CS, atd.), tak vase podily sprava podilu pravdepodobne prejde pod nekoho jineho a co? Myslite, ze akcie muze KDOKOLIV proste koupit a prodat? Omyl. Ja reknu svemu brookerovi, aby mi je koupil. On je koupi, jsou vedene v CDCP, ale ten jeden broker je ma uzamknute pro sebe a muze s nima nakladat. Vypisy nedostavam z CDCP (i kdyz mohu za poplatek pozadat), ale posila mi je broker. Je tam logo brokera. Ale vadi to? NE! Jsou moje, na moje jmeno. Kdyz zakazu brokerovi pristup k jednomu cennemu papiru, nebudou zadne vypisy. A porad ho nemuzu prodat sam. Musim poprosit jineho zastupce, aby si je uzamkl pro sebe a pak je na muj pokyn proda. Celkove poplatky <0.5% Mam problem, ze patria zkrachuje? Ani nahodou! Mam rad jejich logo na vypisech a jejich zpracovani pro danovych podkladu.

Nebudte pitomi a jestli si chcete hrat s 2000 mesicne, muzete to uplne klidne delat primo s produkty na ceskem trhu. Ale hlavne s takovymi, ktere vas neuvazou v 25 k rozhodnutim na 40 let dopredu bez moznosti vyberu svych financi (aniz byste se triskali do hlavy nad 30% ztratou).

Fondy jsou prezitek z doby, kdy na burzu cennych papiru bylo nutne se dostavit osobne a tudiz tam mela pristup jen omezena skupina lidi. S dnesni informacni zakladnou a prostredky komunikace, kdyz uz vam stoji za to "dukladne prostudovat" nabidku ES, tak rovnou muzete venovat usili a zakladni portfolio vaseho vybraneho fondu proste kopirovat sam. Nebojte, ono se meni 2x do roka o +-5%. Bude to to same, jen bez poplatku. Pro investice do "diverzifikovanych" derivatu jsou tu investicni certifikaty. To same jako fondy, jen bez poplatku. Ale stejne jako fondy, jste drzitelem jen vymysleneho papiru, ktery neni podlozen nicim uznavanym. Ale hlavne!: Nicim se nikomu nezavazete a dokazete pruzneji reagovat.

Kdyz uz stojite o ty penize a nechcete investovat do toho jedineho o co nemuzete za sebehorsi situace prijit: do sebe.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 10. 01. 2012, 23:43:18
Na této diskusní platformě je asi bláhové domnívat se, že na přímou otázku lze dostat přímou odpověď. O důvodech, proč tomu tak je, si každý může myslet své. Doufám, že to není cenzurou, která by odfiltrovávala příspěvky, které by se nehodily do krámu.  :-[
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: prczn 11. 01. 2012, 12:54:11
Ty vaše nesmysly o letadlech a pyramidách si nechejte pro sebe, když tomu nerozumíte. Pokud nevíte, jaký je rozdíl mezi Multi-Level Marketingem a letadlem/pyramidou, tak u MLM je prodáván na rozdíl od posledních 2 zmíněných určitý produkt. ES zprostředkovává konkrétní produkt, který má více než valnou hodnotu (viz. http://cs.wikipedia.org/wiki/Pyramidov%C3%A9_sch%C3%A9ma ), tj. zprostředkovává investice do otevřených podílových fondů, které mají daleko větší výnos, než jiné, standardní spořící produkty. Mimochodem využitím produktů přes ES vás nikdo nenutí ke spolupráci v MLM.

ES sice prodává jakejsi produkt, ale nechá si za něj zaplatit hned 2 krát. Uvědomte si už konečně, že kromě obvyklého poplatku za zprostředkování investice (cca 5% z investované částky, hoši z ES tomu říkají agio, nevím proč, asi jim to zní vznešeně), který je odměnou pro  toho poradce, který vám investici zprostředkoval, si ES účtuje další obrovské poplatky, ze kterých minimálně polovinu shrábnou rakouští šéfové, zbytek se rozdělí mezi jednotlivá patra pyramidy obchodníků. Bez toho by to prostě nemohlo fungovat, protože by se to stádo vymytejch mozků prostě neuživilo. Dalším faktorem je potřeba neustálého růstu spodních pater a nabírání nových spolupracovníků dohazujících nové klienty. Pokud chcete jen investovat přes ES, tak sice nemusíte do té pyramidy vstupovat, ale poplatek na její fungování zaplatit musíte. Bez toho by to prostě nefungovalo a celej ten obchodní model by se sesypal jak domeček z karet.
Nechápu. Někteří lidé asi neumí číst, protože všechno už tu bylo vysvětleno několikrát. Ale on je vlastně rozdíl umět číst a porozumět psanému textu, to evidentně spousta lidí nezvládá;-)
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Max Bassio 16. 01. 2012, 15:27:00
Uff já už nemůžu. Fakt nemůžu. To se nedá číst. Už jsem dvakrát málem spadl ze židle. Musím už přestat nebo mě to zabije. No je vidět, že E und S - Jung DMS und Cie je teprve ve stavu budování kvalitních poradců a  ještě bude chvilku trvat, než okolní teoretici pochopí jak velký kredit a potenciál ta společnost v Evropě má. Já měl na toho svého poradce z EundS štěstí, ale potkal jsem tam i lidi co neumí do 5 napočítat. No ale to je prostě zatím to období sýta, kterým společnost prochází. A vy co se snažíte tady pořád vykládat, že jsou drazí, tak Vám ani nemá cenu sdělovat, že Vám uniká pár podstatných věcí, které dělají velkou konkurenční výhodu. Mimochodem vždy bylo a bude, že k nám finanční produkty a společnosti přicházeli ze západního trhu a že jsme 25 let minimálně za bankovním systémem Německa a VB. Neznám českou poradenskou síť, která by byla schopna etablovat se v Německu a nebo v jiné západní zemi a konkurovat jiným firmám na na trhu. 51 let historie Jungu a 25 let historie EundS na ne Českém neslaném trhu, ale na trhu kde se chyby nepromíjí a který je vysoce kontrolovaný (určitě ne nějakou ČNB), mně stačí na to abych zde přes tuto společnost investoval. Hledal jsem servis a spolehlivého člověka a že jsem ho našel u EundS no konečně. A kde jste byly vy ostatní chytrolíni? Je důležitý především ten člověk, který s Vámi jedná a pak až firma a její nabídka. Prostě pro mě je přidanou hodnotou spolehlivá osoba, která dodržuje bonton, umí se i obléct, má silný všeobecný rozhled, ekonomické vzdělání (znalost prodůktů společnosti) a schopnost vysvětlit mi trasparentně o co jde. Je toho víc dle čeho vybírám poradce a třeba i  právníky pro svou firmu. Ze všech mudrců všech možných společností prostě prošel poradce z EundS. Howg. Conseq mi nevydělává a jejich servis je na žalobu. Atlantis si snad děláte vážně srandu? Máte přes ně někdo zainvestováno? Můj bratr ano a to bych Vás chtěl vidět jak by jste utíkali, kdyby jste se ho zeptali, jak je s nimi spokojen. Řešíte poplatky, ale zapomínáte, že jde především o kvality člověka, který Vám má dělat servis. No stejně je za rok konec světa, takže je to pravděpodobně všechno jen foukání bublin brčkem do vany. Jinak hodně úspěchů všem co to myslí s klienty dobře. Buďte dobrými konkurenty. Blbců co mohou okrást klienta je rozhodně víc než těch slušných a je jedno za kterou společnost kopete.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jméno 19. 01. 2012, 17:15:17
Uff já už nemůžu. Fakt nemůžu. To se nedá číst. Už jsem dvakrát málem spadl ze židle. Musím už přestat nebo mě to zabije. No je vidět, že E und S - Jung DMS und Cie je teprve ve stavu budování kvalitních poradců a  ještě bude chvilku trvat, než okolní teoretici pochopí jak velký kredit a potenciál ta společnost v Evropě má. Já měl na toho svého poradce z EundS štěstí, ale potkal jsem tam i lidi co neumí do 5 napočítat. No ale to je prostě zatím to období sýta, kterým společnost prochází. A vy co se snažíte tady pořád vykládat, že jsou drazí, tak Vám ani nemá cenu sdělovat, že Vám uniká pár podstatných věcí, které dělají velkou konkurenční výhodu. Mimochodem vždy bylo a bude, že k nám finanční produkty a společnosti přicházeli ze západního trhu a že jsme 25 let minimálně za bankovním systémem Německa a VB. Neznám českou poradenskou síť, která by byla schopna etablovat se v Německu a nebo v jiné západní zemi a konkurovat jiným firmám na na trhu. 51 let historie Jungu a 25 let historie EundS na ne Českém neslaném trhu, ale na trhu kde se chyby nepromíjí a který je vysoce kontrolovaný (určitě ne nějakou ČNB), mně stačí na to abych zde přes tuto společnost investoval. Hledal jsem servis a spolehlivého člověka a že jsem ho našel u EundS no konečně. A kde jste byly vy ostatní chytrolíni? Je důležitý především ten člověk, který s Vámi jedná a pak až firma a její nabídka. Prostě pro mě je přidanou hodnotou spolehlivá osoba, která dodržuje bonton, umí se i obléct, má silný všeobecný rozhled, ekonomické vzdělání (znalost prodůktů společnosti) a schopnost vysvětlit mi trasparentně o co jde. Je toho víc dle čeho vybírám poradce a třeba i  právníky pro svou firmu. Ze všech mudrců všech možných společností prostě prošel poradce z EundS. Howg. Conseq mi nevydělává a jejich servis je na žalobu. Atlantis si snad děláte vážně srandu? Máte přes ně někdo zainvestováno? Můj bratr ano a to bych Vás chtěl vidět jak by jste utíkali, kdyby jste se ho zeptali, jak je s nimi spokojen. Řešíte poplatky, ale zapomínáte, že jde především o kvality člověka, který Vám má dělat servis. No stejně je za rok konec světa, takže je to pravděpodobně všechno jen foukání bublin brčkem do vany. Jinak hodně úspěchů všem co to myslí s klienty dobře. Buďte dobrými konkurenty. Blbců co mohou okrást klienta je rozhodně víc než těch slušných a je jedno za kterou společnost kopete.

Nauč se česky, Maxíku
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 24. 01. 2012, 20:59:34
Když už se nedočkám kloudné a přímé odpovědi na přímou otázku, tak alespoň přispěji ke zvýšení finanční gramotnosti některých zde jinak prakticky bohorovných diskutérů http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/podilove-fondy/slovnicek-investora/ kupříkladu je tam definován pojem "ážio"
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 24. 01. 2012, 22:22:54
no, prima otazka, ... asi mame rozdilny vyklad takoveho spojeni. Promin, ale hodit odkaz na stranky financnich poradcu, kde provadeji "nejake" vypocty a 40 lete predpovedi 20 ruznych produktu a dozadovat se odpovedi, jestli jsou vsechny jejich data spravna ci nikoliv... Tomu se tam u vas rika prima otazka, na kterou by kazdy mel znat odpoved, jo? :)

No, dam vam primou odpoved: Cert vi, v jejich zajmu je, aby ta data byla pravdiva.

Ale nakolik jsou vypovidajici, ze z tech odkazu vycist neda. Lze tam videt jen to, ze kdyz nekdo nekoho dokaze utahnout na nudli s vymyslenymi cisly, tak muze schrabnout 200k i za pouhe zopakovani naucene mantry aniz by o financnich cokoliv vedel. Chapu, proc chce byt kazdy poradcem.

ad azio, to jsme si mohli precist uz ve slovnicku na mesci a uz vime ze to je vedle "stresnich fondu" dalsi pojem, ktery ty kokosy na tom skoleni uci blbe.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 24. 01. 2012, 23:40:40
PŘIPADÁTE MI JAKO "GURU" ZDEJŠÍ DISKUSE  :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 24. 01. 2012, 23:53:10
http://leccos.com/index.php/clanky/azio http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/azio "úžasný" internet
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 25. 01. 2012, 01:05:13
"Obecně pojem ážio označuje rozdíl vzniklý mezi stanovenou hodnotou a na trhu dosaženou cenou při emisi cenných papírů, především akcií."

Vy opravdu nechapete rozdil mezi nominalni cenou, trzni cenou a poplatky? 
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 26. 01. 2012, 02:20:29
Ano, ážio v podání ES je vlastně poplatek. Každopádně jde tady o jeho výši (což je u ES jasně a vždy pojmenováno) a ne o to, jak se jmenuje, tak řešte fakta a ne omáčku kolem něj.

KONKRÉTNÍ POPLATKY
Vy se tady všichni oháníte poplatky, ale nikdo nepíše konkrétní čísla (záměrně?) a přitom jsem vám je tady nepřímo naservíroval v článku z Hospodářských novin (http://hn.ihned.cz/c1-30143300-poplatky-spolknou-i-vic-nez-tretinu-uspor-na-penzi (http://hn.ihned.cz/c1-30143300-poplatky-spolknou-i-vic-nez-tretinu-uspor-na-penzi)):
Když se podíváme jen na ten obrázek s kruhovými grafy, tak vezměme třeba příklad s investováním na 10 let, abychom měli u těch "jistých a nevymývajících mozek" institucí co nejnižší poplatky (v tomto případě konkrétně 353 136 Kč).
U ES byste při tomto měsíčním vkladu (14490 Kč) zaplatili na poplatcích za celou dobu:
1) Základní poplatek .............. 55 000 Kč (14 490 * 14, max. je však 55 000)
2) 5% poplatek z vkladu ......... 86 940 Kč (1 738 800 * 0,05)
CELKEM ............................. 141 940 Kč
V příkladě uvedeném v odkazu byste zaplatili na poplatcích 353 136 Kč, přitom se jistě u pravidelného investování do OPF přes ES dosáhne vyššího zhodnocení, než je modelových 6%.
Navíc můžete investovat i nadále a budete platit už jen 5% ze vkladu, protože základní poplatek se platí jen jednou a může platit pro všechny členy jedné domácnosti (=mohou každý individuálně investovat za jeden tento poplatek).
Dále můžete kdykoliv přestat investovat v případě finanční nouze a to bez jakýchkoliv sankcí.

Závěr
Jen finančně negramotný člověk by ve výše uvedeném případě zaplatil raději o 211 196 Kč více (cca 2,5x tolik) na poplatcích jen proto, aby je mohl platit pravidelně a platil sankce za to, že si vybere vlastní peníze, když je potřebuje.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 28. 01. 2012, 23:29:18
ano, dokázal jste to, co tu bylo už někde na začátku. Že spoření u ES patří tak leda do stejné kategorie jako IŽP a že je určené stejně sortě lidí. Uznám i to, že to je lepší alternativa, protože IŽP je příšerný produkt.

Pro představu (a když máte rád ty čísla).. kdybych já nehýbal s portfóliem (což vy také moc nesmíte, platil byste také víc), tak za 10let s takovou úložkou zaplatím asi 23000 (8500,- nákup, 12000,- prodej na konci, 2400 poplatky za vedení účtu v CDCP). A vašimi slovy jen finančně negramotný člověk by zaplatil o 120000 více (cca 5x tolik) na poplatcích jen proto, aby mohl dostavat výpisy s jiným rázitkem v hlavičce.

Že jsem kamarád, tak vám nepřičtu k tíži, že těch 55000 zaplatíte na začátku, a že vám jen za to uniká pár desítek tisíc. A ani to, že to tu nabízejí lidem s úložkou 2000, pro které ten vstupní poplatek znamená mnohem vyšší procento, které se tak tak srovná za těch 40 let, během kterých by vám musela pazoura upadnout, kdybyste se pokusil k penězům dostat dříve - stejně jako IŽP.

No alespoň jste se polepšili. Na začátku to bylo samé "zaplatíte poplatek jen na začátku a pak už žádné další poplatky jako u konkurence neplatíte". Teď už aspoň počítáte s těmi 5,25% vstupního poplatku u FT fondů (který, jak pořád říkám, se platí jen u ES. Pro ostatní je to méně, obvykle 3-4%).

Hele, neříkám, že to nemůže být výhodné. Ale nabízíte to i lidem, pro které to výhodné není. Takže kdo si to spočítá, ten ať se rozhodne. Kdo si to nespočítá, ten by se vám měl vyhnout a proto je tu tohle fórum. A kdo si to nespočítá, ale myslí si, že to je výhodné, tomu vás přeji.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 29. 01. 2012, 16:39:26
Kde si můžu ověřit tyto vaše informace o cenách, které uvádíte? A jedná se o jednorázové nebo pravidelné investování?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 30. 01. 2012, 23:02:50
ano, dokázal jste to, co tu bylo už někde na začátku. Že spoření u ES patří tak leda do stejné kategorie jako IŽP a že je určené stejně sortě lidí. Uznám i to, že to je lepší alternativa, protože IŽP je příšerný produkt.

Pro představu (a když máte rád ty čísla).. kdybych já nehýbal s portfóliem (což vy také moc nesmíte, platil byste také víc), tak za 10let s takovou úložkou zaplatím asi 23000 (8500,- nákup, 12000,- prodej na konci, 2400 poplatky za vedení účtu v CDCP). A vašimi slovy jen finančně negramotný člověk by zaplatil o 120000 více (cca 5x tolik) na poplatcích jen proto, aby mohl dostavat výpisy s jiným rázitkem v hlavičce.

Že jsem kamarád, tak vám nepřičtu k tíži, že těch 55000 zaplatíte na začátku, a že vám jen za to uniká pár desítek tisíc. A ani to, že to tu nabízejí lidem s úložkou 2000, pro které ten vstupní poplatek znamená mnohem vyšší procento, které se tak tak srovná za těch 40 let, během kterých by vám musela pazoura upadnout, kdybyste se pokusil k penězům dostat dříve - stejně jako IŽP.

No alespoň jste se polepšili. Na začátku to bylo samé "zaplatíte poplatek jen na začátku a pak už žádné další poplatky jako u konkurence neplatíte". Teď už aspoň počítáte s těmi 5,25% vstupního poplatku u FT fondů (který, jak pořád říkám, se platí jen u ES. Pro ostatní je to méně, obvykle 3-4%).

Hele, neříkám, že to nemůže být výhodné. Ale nabízíte to i lidem, pro které to výhodné není. Takže kdo si to spočítá, ten ať se rozhodne. Kdo si to nespočítá, ten by se vám měl vyhnout a proto je tu tohle fórum. A kdo si to nespočítá, ale myslí si, že to je výhodné, tomu vás přeji.

Nerozumím tomu, proč toto řadíte do kategorie produktů IŽP, když u pravidelného investování přes ES:
+ máte veden svůj vlastní účet u daného podílového fondu (proto se tomu říká přímá investice)
+ využíváte efektu průměrných nákladů (což zvyšuje pravděpodobnost vyššího výnosu)
+ platíte nižší poplatky
+ máte dokonalý přehled o svém portfoliu a rozhodujete si o něm
+ můžete vybrat vaše peníze kdykoliv, zatímco u IŽP je výpovědní lhůta 3 měsíce a to si jej musíte platit několik let, než by vám vůbec vyplatily takovou částku, kterou jste tam vložil
+ neplatíte daň z výnosu při investici delší, než 6 měsíců

Nezlobte se, ale Vaše nepravdivé informace nejspíše pramení z naprosté neznalosti podmínek investování se společností ES. Odkud máte tyto informace? Vaše portfolium samozřejmě můžete při investici u ES jakkoliv měnit a pořád je to zahrnuto v onom jednorázovém poplatku (samozřejmě se podle toho mění ážio u konkrétního fondu).
Vaše propočty o poplatcích jsou pro mě absolutně nesrozumitelné:
1) vůbec jste nenapsal, z čeho pramení Váš "nákup" a "prodej na konci" (resp. co byste nakoupil a prodal)
2) neuvedl jste odkaz na relevantní ceník CDCP
3) jak má asi obyčejný člověk vědět, které cenné papíry má u CDCP nakoupit? píšete o tom, jako kdyby šel nakoupit rohlíky do supermarketu (vykonával to jako každodenní činnost)
4) nenapsal jste ani o předpokládaném výnosu či dalších parametrech produktu, který chcete srovnávat s produktem, který jsem já srovnával u více společností

V jakém slova smyslu se ono Vaše "vyšší procento" srovná za 40 let? Bavte se konkrétně a ne v tady takových hádankách, ve kterých já mám brát jednou procenta odtamtud a pak zase odněkud..
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Roman Jelen 31. 01. 2012, 13:04:31
Tak jsem z toho jelen.... V Partners mi tvrdí, že při investování do FT přes Conseq platím jen vstupní poplatek a manažerský poplatek samotného fondu, což je to samé jako u ES, kteří si ale navíc účtují 55 000 zprostředkovatelskou provizi. Tak v čem je ES (co se týče poplatků, nikoliv nabízených služeb) výhodnější???
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 31. 01. 2012, 16:32:54
Podle této diskuse to vypadá, že Partners mlží...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Stone 02. 02. 2012, 12:27:40
Conseq si bere procenta z výnosu fondu... je zprostředkovatel. E&S je servisní služba přes kterou jednáte s FT, ale neprochází přes ní vaše investované peníze. Při investici s Partners (přes Conseq) jste věřiteli Consequ a oni majitelé deposita u FT, vy posíláte peníze Consequ a oni je za vás investují a z celkového výnosu si vemou x % (nevím kolik, znám jen mechanismus, nezabývám se konkrétním produktem). S E&S máte smlouvu přímo s FT, jste majitelem svého deposita čili máte majetek, ne peněžní hodnotu. Peníze podléhají inflaci, inflace na majetek (resp. na hodnotu majetku) naopak působí pozitivně. Ve zkratce...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Stone 02. 02. 2012, 12:35:06
další výhoda toho být majitelem vlastního deposita je to, že si o něm můžete rozhodovat jak chcete vy, můžete si svojí investici !bezplatně! převést z fondu FT do jiného fondu FT, těch je něco přes 300. Jak jsem to pochopil tak Conseq nenabízí možnost vybrat si fond jako takový, ale nabízí určitou škálu předvybraných balíčků fondů, ale touto informací si nejsem 100% jistý. Ale bylo by to logické, protože by si v takovém případě mohli sami korigovat rizikovost klientovi investice a zajistit si tak větší šanci na to, že klientova investice vydělá aspoň to % které si z výnosu klientovi investice Conseq jako zprostředkovatel bere. ... Jen taková myšlenka, která mi projde hlavou, když se nad tím zamyslím.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Roman Jelen 02. 02. 2012, 20:31:05
Ano, ážio v podání ES je vlastně poplatek. Každopádně jde tady o jeho výši (což je u ES jasně a vždy pojmenováno) a ne o to, jak se jmenuje, tak řešte fakta a ne omáčku kolem něj.

KONKRÉTNÍ POPLATKY
Vy se tady všichni oháníte poplatky, ale nikdo nepíše konkrétní čísla (záměrně?) a přitom jsem vám je tady nepřímo naservíroval v článku z Hospodářských novin (http://hn.ihned.cz/c1-30143300-poplatky-spolknou-i-vic-nez-tretinu-uspor-na-penzi (http://hn.ihned.cz/c1-30143300-poplatky-spolknou-i-vic-nez-tretinu-uspor-na-penzi)):
Když se podíváme jen na ten obrázek s kruhovými grafy, tak vezměme třeba příklad s investováním na 10 let, abychom měli u těch "jistých a nevymývajících mozek" institucí co nejnižší poplatky (v tomto případě konkrétně 353 136 Kč).
U ES byste při tomto měsíčním vkladu (14490 Kč) zaplatili na poplatcích za celou dobu:
1) Základní poplatek .............. 55 000 Kč (14 490 * 14, max. je však 55 000)
2) 5% poplatek z vkladu ......... 86 940 Kč (1 738 800 * 0,05)
CELKEM ............................. 141 940 Kč
V příkladě uvedeném v odkazu byste zaplatili na poplatcích 353 136 Kč, přitom se jistě u pravidelného investování do OPF přes ES dosáhne vyššího zhodnocení, než je modelových 6%.
Navíc můžete investovat i nadále a budete platit už jen 5% ze vkladu, protože základní poplatek se platí jen jednou a může platit pro všechny členy jedné domácnosti (=mohou každý individuálně investovat za jeden tento poplatek).
Dále můžete kdykoliv přestat investovat v případě finanční nouze a to bez jakýchkoliv sankcí.

Závěr
Jen finančně negramotný člověk by ve výše uvedeném případě zaplatil raději o 211 196 Kč více (cca 2,5x tolik) na poplatcích jen proto, aby je mohl platit pravidelně a platil sankce za to, že si vybere vlastní peníze, když je potřebuje.

A není ten rozdíl náhodou daný tím, že Vy jste ve výpočtu poplatků u ES vynechal manažerský poplatek fondu (u FT zpravidla 1-1,6%)? To by pak ty celkové poplatky vyšli stejně s malým rozdílem 55000 základního poplatku u ES navíc.

Na druhou stranu Conseq uvádí u ceníku poplatků tuto poznámku: Poznámka: S poskytnutím investiční služby mohou být spojeny další náklady (např. náklady zahraničního platebního styku), které mohou být přeúčtovány klientovi

Nevíte někdo, co tyto poplatky obnášejí a v jaké jsou výši?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: David 07. 02. 2012, 13:34:48
Díval jsem se na výnosy nejrůznějších fondů, které uveřejňují ES a Conseq. Podle mě by měly být stejné - ale nejsou. Čím to je? Já to tipuju na "schované poplatky", je jedno, jak se jmenují.
Někdo si tu stěžoval na servis Consequ - mám podobnou zkušenost, moc se asi nepřetrhnou. V podstatě je ani nemůžu hodnotit, na žádost o schůzku mě pouze odpověděli mailem a tím veškerá komunikace skončila. Urgence zbytečné...

Tak jsem z toho jelen.... V Partners mi tvrdí, že při investování do FT přes Conseq platím jen vstupní poplatek a manažerský poplatek samotného fondu, což je to samé jako u ES, kteří si ale navíc účtují 55 000 zprostředkovatelskou provizi. Tak v čem je ES (co se týče poplatků, nikoliv nabízených služeb) výhodnější???
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Stone 08. 02. 2012, 16:30:35
A není ten rozdíl náhodou daný tím, že Vy jste ve výpočtu poplatků u ES vynechal manažerský poplatek fondu (u FT zpravidla 1-1,6%)? To by pak ty celkové poplatky vyšli stejně s malým rozdílem 55000 základního poplatku u ES navíc.

Manažerský poplatek (manager's fee) jsou % z výkonnosti jednotlivých fondů a již jsou do celkové výkonnosti fondů započítány, což znamená, že když FT nebo E&S (a měl by i Conseq) píše, že fond XY měl za poslední 3 roky průměrné roční zhodnocení 20 %, tak ve skutečnosti měl zhodnocení o 1 - 2 % větší. Z toho byli vyplaceni manažeři portfolia fondu a těch 20 % (v případě přímé investice) jde klientovi.

Na druhou stranu Conseq uvádí u ceníku poplatků tuto poznámku: Poznámka: S poskytnutím investiční služby mohou být spojeny další náklady (např. náklady zahraničního platebního styku), které mohou být přeúčtovány klientovi

Nevíte někdo, co tyto poplatky obnášejí a v jaké jsou výši?

Nevím jak Conseq, ale v případě investování pomocí E&S se platby do fondů provádí přes tzv. transferovou banku, českou Citibank, která:
1. převede klientem zaslanou částku do USD / EUR podle kurzu ČNB střed!! ;-)
2. zašle je centrálnímu depositáři Franklin Templetona pro Evropu, JP Morgan v Lucembursku (čili do zahraničí), a to bez poplatku!!! (který může normálně být, podle banky, třeba i 250,- Kč za platbu).

Jestli Conseq účtuje klientům zahraniční převody, tak např.: posílám měsíčně po 1000,- kč do 4 různých fondů=4 zahraniční platby měsíčně=(při 250,-kč za platbu) dalších 1000,- kč, které jdou nějakému článku v tom celém řetězci. Jen pro jistotu upozorňuji, že nevím jestli to tak Conseq provádí.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 08. 02. 2012, 17:59:42
Je hodně nepravděpodobné, že by banka prodávala cizí měnu za středový kurz ČNB. Je to jednoduché - za tento kurz jí cizí měnu nikdo neprodá, takže ji nemůže ani za tento kurz prodávat dále. Ovšem může v  rámci konkurence nabízet lepší kurz, než standardní deviza-prodej - zrovna na toto téma jsem před časem s někým diskutoval, kdo posílal peníze do fondů právě přes Citi a výsledný kurz byl někde mezi středem a deviza-prodej (a středem a deviza-nákup při výběru z fondu). Stejně tak může banka odpouštět poplatky (a zpravidla to i dělá), protože platby posílá najednou v rámci většího balíku. Ono bez poplatků není dneska problém poslat platbu do zahraničí přes devizovou společnost.

To, že nějaká banka poskytne cizí měnu za středový kurz je stejný mýtus, jako že se platby na kartách zúčtovávají středovým kurzem ČNB. Středový kurz se používá jen a pouze v rámci účetnictví.

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Stone 09. 02. 2012, 22:26:04
Je hodně nepravděpodobné, že by banka prodávala cizí měnu za středový kurz ČNB. Je to jednoduché - za tento kurz jí cizí měnu nikdo neprodá, takže ji nemůže ani za tento kurz prodávat dále. Ovšem může v  rámci konkurence nabízet lepší kurz, než standardní deviza-prodej

Tak jsem si vzal k ruce roční výpis a počítal jsem a srovnával s kurzem střed ČNB a máte pravdu. Opravdu to střed ČNB není, ale je mu to velmi blízko. Na výpise mám tedy částky jen na setiny a na stránkách ČNB jsou taky kurzy jen na tisíciny, takže tolik k přesnosti mých výpočtů, ale lišila se mi ta čísla max o 4-5 setin (CZK -> USD).
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Polách 13. 02. 2012, 06:14:58
Dobrý den mám dotaz zná někdo tuto rakouskou investiční společnost  Ertrag und Sicherheit
Nabízejí mi přímé investování,pravidelnými vklady s poradenstvím,ale chtějí vstupní jednorázový polplatek cca 52 000Kč.Nevím jestli je to normální,nebo je to nějaká piramida.Děkuji za odpovědi.Gegos.


Ertrag je podvodnická organizace a rád Vám povím proč. Vámi uváděný vstupní poplatek sice k investování patří. Rámcově bývá ve výši od 0 do 5 % (dle toho, do čeho investujete a na jak dlouho) ze zamýšlené celkové investice, tj. při pravidelném odkládání 2 tis. Kč každý měsíc po dobu 20 let by při 5 % činil 24 tis. Kč. U Ertragu je ten problém, že budete vstupní poplatek platit dvakrát. Jednou takto, jednorázově, podruhé při každé pravidelné investici. Poradenství, které za padesát klacků nabízejí je stejně relevantní, jako rada kohokoli jiného, kdo se u investování trochu pohybuje.

Na netu jsou zdarma investiční rady takových subjektů, jako je Standard and Poor's, Fitch, Moody's apod., na jejichž názor bych dal určitě více. Ertrag jsou navíc zaplaceni z management fee fondů, kam pošlou Vaše peníze, takže jejich požadavek na zaplacení spousty peněz dopředu de facto úplně za nic, považuji za nemorální a nestandardní. Ruce od nich pryč!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 13. 02. 2012, 14:41:12
Ale tak se podívejte na ukazatel TANK toho Vašeho "úžasného" Consequ..
http://hn.ihned.cz/c1-30143300-poplatky-spolknou-i-vic-nez-tretinu-uspor-na-penzi
TANK při spoření s Conseq na:
10 let - od 12,36%
20 let - od 21,23%
30 let - od 30,11%
40 let - od 38,69%
Tady máte taky srovnání TANKů při různých institucích (stačí "Zobrazit infolist")..
http://www.finfolisty.cz/infolists/show/187/25/23/ (http://www.finfolisty.cz/infolists/show/187/25/23/)

Polách: Nevím, o jakém podvodu mluvíte. Poplatková politika je u E&S vždy jasně pojmenována a je jen na klientovi, jaký produkt u jaké společnosti si zvolí. Samozřejmě bude vybírat podle jeho výše. Ta je u pravidelné investice E&S do akciových fondů cca 5% z vkladu + jednorázová částka ve výši 14-ti násobku měsíční úložky a máte zaplaceny všechny poplatky, i kdyby přes tuto smlouvu investovalo X vašich rodinných generací.
Co se týká poradenství, tak Vám žádný Conseq ani nikdo jiný neprezentuje tento produkt tak jako E&S (alespoň já se s tím nikdy nesetkal). Na níže uvedené informace jsem se musel zeptat až já SÁM - bez E&S by mě ale takový model nikdy ani nenapadl:
1) Přímá investice - založení vlastního účtu u podílového fondu
2) Likvidita - libovolnou část vložených peněz si můžete kdykoliv vybrat (samozřejmě s ohledem na vývoj ceny podílových listů, od toho tu je zde ale plán na pozdější přechod do dluhopisových fondů)
3) Cost Average Effect - možnost kladného výnosu i při prodeji podílových listů za nižší cenu, než za kterou byly nakoupeny
4) Plán výběru - i když si začnu v určitém roce peníze vybírat, zbytek se mi bude neustále zhodnocovat
A pokud si myslíte, že obyčejní lidé, kteří v této oblasti nemají žádný přehled, tak si budou o tomto vyhledávat informace na cizojazyčných serverech, tak jste na velkém omylu. Za kvalitní informace se v dnešní době platí. A pokud je to méně, než kolik chce jakákoliv jiná konkurence, tak proč se na ně neobrátit?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 14. 02. 2012, 11:38:35
Ale tak se podívejte na ukazatel TANK toho Vašeho "úžasného" Consequ..
http://hn.ihned.cz/c1-30143300-poplatky-spolknou-i-vic-nez-tretinu-uspor-na-penzi
TANK při spoření s Conseq na:
10 let - od 12,36%
20 let - od 21,23%
30 let - od 30,11%
40 let - od 38,69%
Tady máte taky srovnání TANKů při různých institucích (stačí "Zobrazit infolist")..
http://www.finfolisty.cz/infolists/show/187/25/23/ (http://www.finfolisty.cz/infolists/show/187/25/23/)

Polách: Nevím, o jakém podvodu mluvíte. Poplatková politika je u E&S vždy jasně pojmenována a je jen na klientovi, jaký produkt u jaké společnosti si zvolí. Samozřejmě bude vybírat podle jeho výše. Ta je u pravidelné investice E&S do akciových fondů cca 5% z vkladu + jednorázová částka ve výši 14-ti násobku měsíční úložky a máte zaplaceny všechny poplatky, i kdyby přes tuto smlouvu investovalo X vašich rodinných generací.
Co se týká poradenství, tak Vám žádný Conseq ani nikdo jiný neprezentuje tento produkt tak jako E&S (alespoň já se s tím nikdy nesetkal). Na níže uvedené informace jsem se musel zeptat až já SÁM - bez E&S by mě ale takový model nikdy ani nenapadl:
1) Přímá investice - založení vlastního účtu u podílového fondu
2) Likvidita - libovolnou část vložených peněz si můžete kdykoliv vybrat (samozřejmě s ohledem na vývoj ceny podílových listů, od toho tu je zde ale plán na pozdější přechod do dluhopisových fondů)
3) Cost Average Effect - možnost kladného výnosu i při prodeji podílových listů za nižší cenu, než za kterou byly nakoupeny
4) Plán výběru - i když si začnu v určitém roce peníze vybírat, zbytek se mi bude neustále zhodnocovat
A pokud si myslíte, že obyčejní lidé, kteří v této oblasti nemají žádný přehled, tak si budou o tomto vyhledávat informace na cizojazyčných serverech, tak jste na velkém omylu. Za kvalitní informace se v dnešní době platí. A pokud je to méně, než kolik chce jakákoliv jiná konkurence, tak proč se na ně neobrátit?

Zapomněl jsem dodat, že ten jednorázový poplatek je do max. výše 55000 Kč.
Vzhledem k výše uvedeným skutečnostem jsem snad už vyvrátil to, že pravidelné investování do PF s E&S je předražený produkt.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Alci 21. 02. 2012, 01:00:14
jen k zamyšlení: http://www.penize.cz/podilove-fondy/231149-pravidelne-investice-predplacet-ci-nepredplacet-poplatky (http://www.penize.cz/podilove-fondy/231149-pravidelne-investice-predplacet-ci-nepredplacet-poplatky)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 21. 02. 2012, 23:58:03
Jak jistě víte, tak se při pravidelné investici dá prodat své podílové listy se ziskem i za nižší cenu, než za kterou byly nakoupeny podílové listy v prvním měsíci. Takto bychom koupili větší množství podílových listů na začátku, přitom když to takhle udělám automaticky (podle "dobře míněné rady" v tomto článku), tak by se mi také mohl tento kapitál znehodnotit - není zde vůbec uvedeno riziko propadu, nebo že by se mělo vůbec přihlédnout k potenciálnímu vývoji ceny podílových listů daného fondu..  ???
Navíc pokud narážíte na E&S, tak zde zaplatíte jednorázový poplatek (max. 55000 Kč) a můžete libovolně pravidelně investovat do portfolia E&S (Franklin Templeton, BNP Paribas, Pioneer) a zde již individuálně u každého fondu platíte jen vstupní poplatek (akciové fondy cca 5%, dluhopisové cca 3%), což je v porovnání s nákladovostí podobných produktů (např. http://t-a-n-k.eu/calculator/5/ (http://t-a-n-k.eu/calculator/5/)) u jiných institucí bezkonkurenční a zároveň máte zachovánu flexibilitu, o které se v článku pan Traxler zmiňuje (ať už případným přechodem k jiné fondové společnosti v rámci E&S či možným přerušením pravidelné investice BEZ jakýchkoliv sankcí).
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: David 08. 03. 2012, 11:45:28
A jak je to s TANKem u Ertragu (nebo Jungu)? Nikde ho nemůžu dohledat...

A jak může mít CONSEQ tak vysoký TANK, když uvádí pouze poplatek za vklad + nějaké malé drobné?

Prosím o odpověď někoho objektivního, kdo nemá zaslepené oči bojem pro jednu nebo druhou stranu (snad jsou tady i takoví...).
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 11. 03. 2012, 13:19:46
A jak je to s TANKem u Ertragu (nebo Jungu)? Nikde ho nemůžu dohledat...

A jak může mít CONSEQ tak vysoký TANK, když uvádí pouze poplatek za vklad + nějaké malé drobné?

Prosím o odpověď někoho objektivního, kdo nemá zaslepené oči bojem pro jednu nebo druhou stranu (snad jsou tady i takoví...).

TANK společnosti Jung DMS & Cie., přes který dělá společnost E&S investice do PF
TANK produktů Jungu nejsou bohužel nikde zveřejněné, resp. na něj neexistují webové funkce pro výpočet, ten je však velmi snadný, jelikož poplatky se skládají z:
1) jednorázový poplatek předem společnosti Jung = 14-ti násobek měsíční úložky do max. výše 55000 Kč
2) 3-5% vstupní poplatek do podílového fondu (akciové obvykle 5,25%; dluhopisové obvykle 3,09%)
..dříve v diskusi jsem mimochodem tyto poplatky taktéž detailně popisoval

Pokud si to ukážeme konkrétně tak třeba budeme vkládat 2000 Kč/měs. a 5000 Kč/měs. s předpokládaným výnosem 8% p.a. na 10 a 20 let (abychom mohli spočítat vstupní poplatek, jinak se u Jungu samozřejmě neupisujeme na žádné období):

  10 LET - 2000 Kč/měs.  10 LET - 5000 Kč/měs.  20 LET - 2000 Kč/měs.  20 LET - 5000 Kč/měs.
Vložili jsme  240 000 Kč  600 000 Kč  480 000 Kč  1 200 000 Kč
Jednorázový poplatek  28 000 Kč  55 000 Kč  28 000 Kč  55 000 Kč
Vstupní poplatek 5,25%  12 600 Kč  31 500 Kč  25 200 Kč  63 000 Kč
Poplatky celkem  40 600 Kč  86 500 Kč  53 200 Kč  118 000 Kč
Předpokládaná budoucí hodnota investice  375 492 Kč  938 730 Kč  1 186 150 Kč  2 965 375 Kč
TANK  10,8%  9,2%  4,5%  4%
TANK se počítá jako podíl celkové sumy poplatků a předpokládané budoucí hodnoty investice:
http://cs.wikipedia.org/wiki/TANK (http://cs.wikipedia.org/wiki/TANK)
http://t-a-n-k.eu/ukazatel-TANK-nakladovost-IZP/ (http://t-a-n-k.eu/ukazatel-TANK-nakladovost-IZP/)
Díky konstantní částce u jednorázového poplatku samozřejmě TANK dále klesá v průběhu času a i při navyšování měsíční úložky nad 4000 Kč, neboť je zde onen strop 55 000 Kč.
Takže vám doporučuji si srovnat TANK v kalkulačce http://t-a-n-k.eu/calculator/5/ (http://t-a-n-k.eu/calculator/5/) při zadání výše uvedených parametrů do akciového portfolia. Z toho jednoznačně vychází, že Jung opravdu nabízí bezkonkurenční investiční možnosti do podílových fondů.


Poplatky CONSEQ
Ano, Conseq ukazuje na jedné své stránce nízké vstupní poplatky https://www.conseq.cz/fund_fee.asp (https://www.conseq.cz/fund_fee.asp), ovšem my se musíme dívat na sazebníky konkrétních produktů:
Active Invest - https://www.conseq.cz/fund_service_fee.asp?page=142&service=675 (https://www.conseq.cz/fund_service_fee.asp?page=142&service=675)
Horizont Invest - https://www.conseq.cz/fund_service_fee.asp?page=150&service=532 (https://www.conseq.cz/fund_service_fee.asp?page=150&service=532)
kde ty Vaše "drobné" jsou:
Já osobně se tedy v těch jejich poplatcích ani nijak moc nevyznám, kdo ví, kolik je třeba poplatek za převod z jednoho PF do druhého (u Jungu je to samozřejmě v rámci jednorázového poplatku) apod.. Jsem si ale jistý, že si jej portál http://t-a-n-k.eu/ (http://t-a-n-k.eu/) "nevycucal z prstu" a jsou založeny také na těchto poplatcích, které jsem uvedl.

"Osobní" servis Conseq
Navíc mám osobní zkušenost od známého, za kterým přišel jeho známý, který využíval služby u Consequ, a začal využívat služby Jungu. Proč? V době krize měl své peníze zainvestovány přes Conseq, ale nikdo odtud ho neinformoval o tom, že by bylo lepší přejít k do konzervativnějšího PF, aby předešel ztrátám na svém portfoliu. Když jim zavolal, tak mu řekli, že mají bonitnější klienty a na něj prostě neměli čas.
I proto tedy vidím výhodu v užívání služeb Jungu, protože jsou na základě osobního doporučení a když se s daným člověkem osobně znáte a neradí vám jen někdo cizí přes telefon, tak pak má také o vás úplně jiný zájem, protože moc dobře ví, že ho můžete např. pomluvit u jeho známých.
Tohle je také jeden z důvodů, proč nemá E&S nebo Jung na svých stránkách vypsán tento poplatkový model nebo detailnější popis jejich produktů, protože chtějí tyto produkty poskytovat formou osobního doporučení a ne neosobním způsobem, jak to dělají ostatní zprostředkovatelé v této oblasti.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jirka 17. 03. 2012, 07:16:35
Není to žádné letadlo. Vznikne vazba "ty" - "tvůj majetek" místo vazby "ty" - "banka" - "tvůj majetek". Na tvůj majetek ani výnosy se nikdo nedostane a díky dennímu oceňování podílů máš složené úročení a vyšší výnos. Jinými slovy. Zůstane ti i to o co tě doposud banka obírala aniž bys to tušil. Platba 55tis Kč? Je to jednorázová platba za celoživotní servis pro tebe a všechny co bydlí na tvé adrese (oni už neplatí nic).
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: V. Spinka 17. 03. 2012, 20:28:11
Vám přijde normální zaplatit 10-17% na poplatcích, když si můžete koupit ETF kopírující index, které vám někteří brokeři prodají i bez poplatku a Total Expense Ration má 0.09% ročně (to je třeba IVV = S&P500 od iShares)?

Když většina aktivně managovaných fondů nepřekoná benchmark a v těch výpočtech vám ještě chybí roční management fee fondu?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: V. Spinka 17. 03. 2012, 20:57:18
Dovolím si navíc rozporovat výpočet TANK, třeba pro ten poslední případ:

Těch 2.965.000 vám vyjde, pokud budete investovat 5000Kč měsíčně. Tj. modelujete příklad, že budu 20 let investovat, budu mít těch 2.9mio, a pak teprve zaplatím všechny poplatky.

Jenže já ty poplatky budu platit průběžně, a jen těch 5,25% load fee mi sníží celkový výnos na 2.800.000.

A navíc jsem zaplatil 55.000Kč, tj. prvních 11 měsíců jsem vlastně vůbec neinvestoval (šetřil jsem na vstupní poplatek). Výsledek: 2.560.000Kč.

Nevím, co je blíž TANKu, ale já jsem blíž realitě - že mě ty výhodné poplatky předem a v průběhu z ideálního průběhu investice připravily o cca 400.000,-, tj. asi 7.5%.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: David 19. 03. 2012, 20:16:33
Díky za vyčerpávající odpověď. Každopádně TANK se dá dohledat pouze u vlastních produktů Consequ. Jak je to v přídadě nákupu jiných podílových fondů přes Conseq nebo jiného obchodníka?

Dá se zjistit, zda a kolik dělají další poplatky kromě vstupních poplatků?


A jak je to s TANKem u Ertragu (nebo Jungu)? Nikde ho nemůžu dohledat...

A jak může mít CONSEQ tak vysoký TANK, když uvádí pouze poplatek za vklad + nějaké malé drobné?

Prosím o odpověď někoho objektivního, kdo nemá zaslepené oči bojem pro jednu nebo druhou stranu (snad jsou tady i takoví...).

TANK společnosti Jung DMS & Cie., přes který dělá společnost E&S investice do PF
TANK produktů Jungu nejsou bohužel nikde zveřejněné, resp. na něj neexistují webové funkce pro výpočet, ten je však velmi snadný, jelikož poplatky se skládají z:
1) jednorázový poplatek předem společnosti Jung = 14-ti násobek měsíční úložky do max. výše 55000 Kč
2) 3-5% vstupní poplatek do podílového fondu (akciové obvykle 5,25%; dluhopisové obvykle 3,09%)
..dříve v diskusi jsem mimochodem tyto poplatky taktéž detailně popisoval

Pokud si to ukážeme konkrétně tak třeba budeme vkládat 2000 Kč/měs. a 5000 Kč/měs. s předpokládaným výnosem 8% p.a. na 10 a 20 let (abychom mohli spočítat vstupní poplatek, jinak se u Jungu samozřejmě neupisujeme na žádné období):

  10 LET - 2000 Kč/měs.  10 LET - 5000 Kč/měs.  20 LET - 2000 Kč/měs.  20 LET - 5000 Kč/měs.
Vložili jsme  240 000 Kč  600 000 Kč  480 000 Kč  1 200 000 Kč
Jednorázový poplatek  28 000 Kč  55 000 Kč  28 000 Kč  55 000 Kč
Vstupní poplatek 5,25%  12 600 Kč  31 500 Kč  25 200 Kč  63 000 Kč
Poplatky celkem  40 600 Kč  86 500 Kč  53 200 Kč  118 000 Kč
Předpokládaná budoucí hodnota investice  375 492 Kč  938 730 Kč  1 186 150 Kč  2 965 375 Kč
TANK  10,8%  9,2%  4,5%  4%
TANK se počítá jako podíl celkové sumy poplatků a předpokládané budoucí hodnoty investice:
http://cs.wikipedia.org/wiki/TANK (http://cs.wikipedia.org/wiki/TANK)
http://t-a-n-k.eu/ukazatel-TANK-nakladovost-IZP/ (http://t-a-n-k.eu/ukazatel-TANK-nakladovost-IZP/)
Díky konstantní částce u jednorázového poplatku samozřejmě TANK dále klesá v průběhu času a i při navyšování měsíční úložky nad 4000 Kč, neboť je zde onen strop 55 000 Kč.
Takže vám doporučuji si srovnat TANK v kalkulačce http://t-a-n-k.eu/calculator/5/ (http://t-a-n-k.eu/calculator/5/) při zadání výše uvedených parametrů do akciového portfolia. Z toho jednoznačně vychází, že Jung opravdu nabízí bezkonkurenční investiční možnosti do podílových fondů.


Poplatky CONSEQ
Ano, Conseq ukazuje na jedné své stránce nízké vstupní poplatky https://www.conseq.cz/fund_fee.asp (https://www.conseq.cz/fund_fee.asp), ovšem my se musíme dívat na sazebníky konkrétních produktů:
Active Invest - https://www.conseq.cz/fund_service_fee.asp?page=142&service=675 (https://www.conseq.cz/fund_service_fee.asp?page=142&service=675)
Horizont Invest - https://www.conseq.cz/fund_service_fee.asp?page=150&service=532 (https://www.conseq.cz/fund_service_fee.asp?page=150&service=532)
kde ty Vaše "drobné" jsou:
  • manažerské poplatky mohou později hrát celkem velkou roli, jelikož jsou ročně strhávány z celkového objemu investice, tedy jak z klientského vkladu, tak i z výnosů za tzv. "obhospodařování investice"
  • v poznámce různé další poplatky, např. za náklady zahraničního platebního styku, o což se u Jungu vůbec starat nemusím
Já osobně se tedy v těch jejich poplatcích ani nijak moc nevyznám, kdo ví, kolik je třeba poplatek za převod z jednoho PF do druhého (u Jungu je to samozřejmě v rámci jednorázového poplatku) apod.. Jsem si ale jistý, že si jej portál http://t-a-n-k.eu/ (http://t-a-n-k.eu/) "nevycucal z prstu" a jsou založeny také na těchto poplatcích, které jsem uvedl.

"Osobní" servis Conseq
Navíc mám osobní zkušenost od známého, za kterým přišel jeho známý, který využíval služby u Consequ, a začal využívat služby Jungu. Proč? V době krize měl své peníze zainvestovány přes Conseq, ale nikdo odtud ho neinformoval o tom, že by bylo lepší přejít k do konzervativnějšího PF, aby předešel ztrátám na svém portfoliu. Když jim zavolal, tak mu řekli, že mají bonitnější klienty a na něj prostě neměli čas.
I proto tedy vidím výhodu v užívání služeb Jungu, protože jsou na základě osobního doporučení a když se s daným člověkem osobně znáte a neradí vám jen někdo cizí přes telefon, tak pak má také o vás úplně jiný zájem, protože moc dobře ví, že ho můžete např. pomluvit u jeho známých.
Tohle je také jeden z důvodů, proč nemá E&S nebo Jung na svých stránkách vypsán tento poplatkový model nebo detailnější popis jejich produktů, protože chtějí tyto produkty poskytovat formou osobního doporučení a ne neosobním způsobem, jak to dělají ostatní zprostředkovatelé v této oblasti.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 22. 03. 2012, 17:32:13
Dovolím si navíc rozporovat výpočet TANK, třeba pro ten poslední případ:

Těch 2.965.000 vám vyjde, pokud budete investovat 5000Kč měsíčně. Tj. modelujete příklad, že budu 20 let investovat, budu mít těch 2.9mio, a pak teprve zaplatím všechny poplatky.

Jenže já ty poplatky budu platit průběžně, a jen těch 5,25% load fee mi sníží celkový výnos na 2.800.000.

A navíc jsem zaplatil 55.000Kč, tj. prvních 11 měsíců jsem vlastně vůbec neinvestoval (šetřil jsem na vstupní poplatek). Výsledek: 2.560.000Kč.

Nevím, co je blíž TANKu, ale já jsem blíž realitě - že mě ty výhodné poplatky předem a v průběhu z ideálního průběhu investice připravily o cca 400.000,-, tj. asi 7.5%.
Zdravím, po delší době jsem se tu zastavil a vidím, že je zde věcná debata... Díval jsem se na ty propočty, a podle mě: emisní poplatek 5,25% z každé investované částky 5.000,-/měs udělá 4.737,50 skutečně investovaných peněz. Z toho vznikne za 20 let při 8% p. a. 2,712.976,86. Na poplatcích zaplatím celkem 55.000,- + 63.000,- = 118.000,-. Poplatky/zůstatek = 4,35
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: V. Spinka 22. 03. 2012, 17:50:01
Jojo, 2,712.976,86, nikoli 2.800.000, to jsem se někde uklepl v Excelu.

Ale těch 55.000 jsem na začátku musel někde sebrat (a nebo, pokud jsem je už měl, naopak někde investovat). Kdybych je tedy neměl a musel na ně šetřit, nebudu prvních 11 měsíců investovat, jen spořit na poplatek. Pak mi vyjde celková částka 2.447.700.

Nejde prostě jen sčítat zaplacené poplatky bez ohledu na časovou hodnotu peněz - 55.000 zaplacených na začátku mohlo být 265.276 na konci.

---
Teď znova koukám na ten původní výpočet TANK - uvedenou částku 2.965.375 dostanu, pokud investuji nikoli měsíčně, ale ročně (na začátku každého roku). Při měsíčním spoření to bude jen 2.863.300,-
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 22. 03. 2012, 23:03:25
Zdravím, vše je samozřejmě počítáno v ceně peněz v okamžiku provádění výpočtu. Ale tak je konstruována celá metodika TANK, pokud tomu rozumím, a tak je třeba postupovat stejně, aby se porovnávalo porovnatelné, tedy hrušky s hruškama, a ne s jabkama. Pochopitelně cena peněz s inflací klesá a tak reálný výnos je nižší jak nominálně, tak procentuálně. Z hlediska metodiky je to však vše v pořádku, ne? A jak jsem pochopil, tak u E & S těch 55.000,- člověk musí na začátku mít, jinak nemůže vůbec začít investovat, takže nelze to splácet resp. na to šetřit postupně a dodatečně. Prostě to investor zaplatí hned a hned mu investice také naplno vydělává. Nastavení poplatků je u E & S natolik odlišné od např. management fee jinde, že se to těžko dá srovnávat. Ono to m. fee jinde zase leze do peněz jinak, a z hlediska ceny peněz v okamžiku výpočtu dle ukazatele TANK asi podstatně více, jak ukazují ona procenta
Ale tak se podívejte na ukazatel TANK toho Vašeho "úžasného" Consequ..
http://hn.ihned.cz/c1-30143300-poplatky-spolknou-i-vic-nez-tretinu-uspor-na-penzi
TANK při spoření s Conseq na:
10 let - od 12,36%
20 let - od 21,23%
30 let - od 30,11%
40 let - od 38,69%
Tady máte taky srovnání TANKů při různých institucích (stačí "Zobrazit infolist")..
http://www.finfolisty.cz/infolists/show/187/25/23/ (http://www.finfolisty.cz/infolists/show/187/25/23/)

Polách: Nevím, o jakém podvodu mluvíte. Poplatková politika je u E&S vždy jasně pojmenována a je jen na klientovi, jaký produkt u jaké společnosti si zvolí. Samozřejmě bude vybírat podle jeho výše. Ta je u pravidelné investice E&S do akciových fondů cca 5% z vkladu + jednorázová částka ve výši 14-ti násobku měsíční úložky a máte zaplaceny všechny poplatky, i kdyby přes tuto smlouvu investovalo X vašich rodinných generací.
Co se týká poradenství, tak Vám žádný Conseq ani nikdo jiný neprezentuje tento produkt tak jako E&S (alespoň já se s tím nikdy nesetkal). Na níže uvedené informace jsem se musel zeptat až já SÁM - bez E&S by mě ale takový model nikdy ani nenapadl:
1) Přímá investice - založení vlastního účtu u podílového fondu
2) Likvidita - libovolnou část vložených peněz si můžete kdykoliv vybrat (samozřejmě s ohledem na vývoj ceny podílových listů, od toho tu je zde ale plán na pozdější přechod do dluhopisových fondů)
3) Cost Average Effect - možnost kladného výnosu i při prodeji podílových listů za nižší cenu, než za kterou byly nakoupeny
4) Plán výběru - i když si začnu v určitém roce peníze vybírat, zbytek se mi bude neustále zhodnocovat
A pokud si myslíte, že obyčejní lidé, kteří v této oblasti nemají žádný přehled, tak si budou o tomto vyhledávat informace na cizojazyčných serverech, tak jste na velkém omylu. Za kvalitní informace se v dnešní době platí. A pokud je to méně, než kolik chce jakákoliv jiná konkurence, tak proč se na ně neobrátit?
.
Pokud bych přesto uvažoval, že zahrnu poplatek 55.000,- jako pomyslnou ztrátu z této "negativní" investice, pak po 20 letech bude tato ztráta při 8% p. a. činit 256.352,62. Potom tedy poplatky celkem činí 256.352,62 + 63.000,- = 319.352,62. Zůstatek pravidelné investice činí oněch 2.712.976,86. Poplatky/zůstatek = 11,77%
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Honza 27. 03. 2012, 23:03:19
Dobrý den,
 Jsem 25letý podnikatel a již delší dobu se rozhoduji, kam svěřit své peníze, abych měl jistotu, že si na stáři budu moct dovolit více jak slevy v kauflandu! Mám doma už asi osm nejlepších analýz od různých makléřských společností (což pro vás nejspíš nejsou MLM) a žádný mě zatím nepřesvědčil, že mám dát peníze zrovna jemu. Nemyslím si, že by to všichni ostatní dělali zrovna zadarmo!
 Mám spoustu přátel vyššího věku a rád s nimi diskutuji o jejich zkušenostech. Ani jeden mi však nemohl bohužel říct, že by kdy vydělal na produktech od bank, pojišťoven či různých makléřských společností. Jeden z přátel mi však ukázal jeho výpisy ze společnosti conseq kam ukládal po dobu pěti let své peníze. Pravidelné výpisy které mu chodily se absolutně neshodovali s tím co nakonec dostal! Poplatků bylo více a třeba takový roční správcovský poplatek pro conseq ho taky dost šokoval! Nemluvě o kurzu za který mu peníze zaměnily na investovanou měnu. Na konci minulého roku své peníze nutně potřeboval, smlouvu musel ukončit a čekal na peníze více jak měsíc! Jeho výnos byl po odečtení poplatků 5% za celou dobu což je méně jak procento! Když si zjistil, kolik skutečně fondová společnost FT vydělala svým klientům ....
 Nechci své peníze na Penzi svěřovat tomuhle státu ani českým společnostem, proto se mi velice zamlouvám, že je tu společnost E&S, která mi umí jako jediná v ČR zřídit majetkový účet v Lucembursku, on-line přístup, likviditu do tří dnů a to vše podle Lucemburských práv, nikoliv českých!!!!!! Poplatek 55.000kč velice rád zaplatím, protože je to pro celou moji rodinu, do konce života a navíc budu peníze ve stáři čerpat rentou a můj majetek se bude dále zhodnocovat jak je to naprosto běžné na kap.trzích!
 Mnoho let se finančně vzdělávám a vedu svůj obchod k rozvoji a úspěch, avšak bez toho aniž bych své peníze neposlal do práce to nepůjde. Zároveň však chci mít peníze neustále k dispozici. Umí to někdo jiný?
 

 Čas nám všem nejlépe ukáže! 
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 28. 03. 2012, 07:47:01
Muj byvaly sef vzdycky rikal, "proc bych mel investovat do cizi firmy, kdyz muzu investovat do vlastni", ale co on muze vedet, podnikat zacal jeste pred revoluci (odesel do Zapadniho Nemecka), to takovy 25 lety cesky podnikatel ho hrave strci do kapsy :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: čtenář 05. 04. 2012, 18:40:57
Dobrý den, již několik dní pročítám tuto diskuzi a již několikrát jsem měl chuť některým napsat osobní vzkaz, ne zrovna slušný (reakce na neověřená fakta, mylné údaje atd.) Tady pro pana výše, nevím jestli se označujete za odborníka, ale ještě jsem od vás nečetl žádný příspěvek, který by obsahoval fakta nebo reagoval na danou problematiku. Viz výše - Co to je za důvod (Můj bývalý šef....)nebo za fakta nebo názor odborníka. Jako několikrát předtím, jen pokus o nějakou metaforu, ironický komentář, ale ni konkrétního nebo k věci. Promiňte, ale pokud nehodláte napsat fakta, čísla, zkušenosti, reagovat na daný dotaz, tak si myslí, že jsou vaše příspěvky jen ztráta času.

K E&S..O společnosti jsem mnohé slyšel a také si ji několikrát proklepával. Co se týče lidí, kteří to "zkusili" tak jsem ještě nepotkal nikoho, kdo by na tom prodělal, nebo by nebyl spokojen. Co se týče poplatků, tak je velmi důležité rozlišit jednotlivé poplatky (někdy je tu míchané páte přes deváte). Já mám jasno: minimální riziko, dobrá likvidita, slušný výnos, málo starostí.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: thak 11. 04. 2012, 22:10:18
Jako všechny tyto produkty příliš vysoké poplatky,nezmiňované měnové riziko, doporučování neuvěřitelně volatilních a rizikových emerging markets, příliš přeceňované minulé výnosy (což zaručeně není záruka výnosů budoucích),nesmyslné použití složeného úročení i když v mé simulaci došlo pouze k pasívnímu pravidelnému vkládání dohodnuté částky, spípé dlouhodobé(celoživotní) investování přes jednoho koně, pro mě pomalá likvidita, to je jen pár poznatků proč pro mě neinvestovat.Jinak samozřejmě FT patří k tomu nejlepšímu co lze mezi fondy nalézt a dokonce musím přiznat, že i zástupce EF byl fajn chlapík s přehledem.
Buhužel výše zmíněná varianta pana čtenáře "minimální riziko, dobrá likvidita, slušný výnos, málo starostí" je nereálná
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Petr 24. 04. 2012, 09:55:30
Trošku jsem si zde přečetl, co je zde napsáno, a pročítat všechny tyto vyjádření je jen stráta času. Všichni zde drtí nebo se aspoň snaží drtit E&S.
Nicméně E&S nemá s produkty Franklin Templeton nic společného a ani je nenabízí.
Tak nejni důvod o tom vůbec diskutovat. Ti co to do ted nevěděli tak mi je jich líto.
Produkty Franklin Templeton jsou sprostředkovány skrze www.jungdms.at. ta je taky řádně zapsána u ČNB.
A jestli někdo tvrdí v těchto diskusích, že je někde něco zadarmo tak nevím z čeho ti lidé žijou...
Nicnéně, nikdo jiný Vám nedá smlouvu s Franklit Tepleton to znamená, že jsem majitel podílů a né věřitel jako jinde..
Je dobré, si nejdříve řádně něco prostudovat a potom hodnotit.
A co je také dobré. Používat vlastní hlavu a nedat na tyto internetové plky.
Protože co si budem povídat, je zcela jasné, že tito pomlouvači nejsou bezprizorní...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Nezávislý sledující 24. 04. 2012, 17:07:53
Dobrý den,

už několik měsíců sleduji různé internetové diskuze na téma investování přes různé společnosti do podílových fondů. Za tu dobu jsem si také domluvil několik schůzek přes většinu poradenských firem tady v ČR. Pokud bych měl shrnout zjištěné informace docházím k několika závěrům. 1. Neinvestovat přes banku (ideálně napřímo) 2. Mít peníze likvidní 3. Možnost rychlého přesunutí z jednoho fondu do druhého 4. Člověk posyktující tyto služby by měl mít podilové fondy jako hlavní prodejni činnost. 5. Být majitel nikoliv věřitelem 6. Mít možnost sledovat kdykoliv hodnotu svého portfólia.

Po těchto zjištěních jsem se jednoznačně rozhodl pro firmu E&S, která tyto podmínky splňuje nejlépe. Nejsem si sice jistý jestli těch 2100 euro je tam navíc nebo ne .... ale radši si připlatím na začátku než ztratit moc později. Navíc se mi povedlo domluvit se s rodinou takže ten poplatek 2100 se rozhodilo mezi 4 lidi a platil jsem jen 525 euro. Nejsem si sice jistý jestli z toho lidi z E&S vyžijou, ale to už neni moje starost :D .... Preji hodne stesti vsem co si budou chtit investovat  ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Kropič 25. 04. 2012, 15:58:36
Není nic jednoduššího, než úplně stejnou investici, která proběhla v době minulé srovnat u několika firem navzájem. Pak musí být úplně jasné, kdo "bere na hůl" a kdo ne. A pokud investiční firma nemůže doložit své výnosy na konkrétní investici klientů...tak už jenom toto je velmi podezřelé....
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jelen 26. 04. 2012, 21:36:47
Poradce z ES mi tvrdí, že skrze jejich společnost získávám třídu akcií A(acc), která bývá cca o 1% výhodnější než N(acc). Nevíte náhodou, jakou třídu akcií nabízí jiné investiční společnosti, např. Conseq? Kupř. při 30 letém investování na důchod by 1% rozdílu udělalo dost podstatný rozdíl v cílové částce a v tom případě by 55tis navíc mohlo být poměrně zanedbatelné, neboť investor by za tuto částku získal podstatně lepší investiční nabídku.

Máte někdo reálnou zkušenost, kolik si Conseq opravdu za "skryté poplatky" typu zahraniční platební styk opravdu účtuje? 
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: V. Spinka 26. 04. 2012, 23:07:51
Nekupujete akcie, ale podíly ve fondu. Jak si můžete přečíst v prospektu fondů Franklin Templeton (a to by pro vás měla být povinná četba, dáváte jim svoje peníze), rozdíl v třídách A a N je ve struktuře poplatků (A má vyšší poplatek za nákup, N zase má navíc pravidelný poplatek za styk s klientem). Na dlouhodobou investici asi opravdu bude A lepší.
Do Consequ zavolejte, určitě vám řeknou, jaké třídy prodávají (a může se to lišit podle fondu).

Já osobní zkušenost nemám, poplatky za nákup přes 5% a k tomu 55tisíc navrch mi přijde jako příliš vysoká cena za obyčejné podílové fondy.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Petr 27. 04. 2012, 08:34:23
Nevím nevím, jestli ste tady všichni při smyslech!!!!

společnost E&S   žádné fondy nedělá!!!!!!!!!!!!!!!!!  bavíte se tady o blbostech...

Fondy Franklin Templeton  v ČR  zprostředkovává  společnost  Jung DMS & Cie....

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Nero 30. 04. 2012, 13:55:22
JUNG DNC to pro EaS administrativně spravuje, protože EaS kvůli už kvůli ČNB nemůže.
Byl jsem na dvoudenní přednášce u EaS a trochu to tady shrnu.

Poplatky
- Pro společnost EaS je onen vstupní poplatek (pokud mluvíme o měsíčních investicích) ve výši 14xměsíční čáaska (min 1300 Kč) a max 55000 Kč na celou rodinu. Z toho společnost EaS žije - platí provize zaměstnancům (Systém Networkmarketingu, nebo pyramida pokud chcete. Tzn. Provize z investice klienta jdou přímo zprostředkovateli, ale také podle tabulek všem v hiearchii nad ním - Třeba OVB to má márketing naprosto stejnou metodou)
Pokud poplatek nezaplatíte celý. Např. chcete investovat jen minimální částku 1300 Kč, tak zaplatíte 18200 Kč za vstup a můžete investovat jen do jednoho fondu najednou (přesuny na jiný ale možné jsou). Nemůžete ale za tento poplatek investovat 2x1300 Kč do dvou fondů.
- Dále je tu poplatek 5,25 % strhávaný z každé měsíční úložky, který jde do Franklin Templton (Který ho následně z části vrací EaS a ta z něho vyplácí provize zprostředkovatelům)
- Nakonec je poplatek 1,5 % pro FT na administraci fondů (lidem, kteří se u FT starají, aby byly akcie ve fondech rozloženy tak, aby bylo minimální riziko a co nejvyšší výnos). Pokud se ale kouknete na výnosy jednotlivých fondů, poplatek je již od nich očištěn. Znamená to tedy, že pokud fond udělá 8% p.a. - udělal ve skutečnosti 9,5% p.a.  Takže o tento poplatek se vlastně vůbec starat nemusíte.

Likvidita
Maximálně měsíc - ze zkušeností lidí, co si zde investují je to zpravidla cca týden.

To jsou čistá fakta jak to funguje
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Nero 30. 04. 2012, 14:10:28
Ještě tedy výstupní poplatek. Ten nemají žádný, ale ze zákona ČR pokud investujete do fondu ještě do půl roku před vybráním částky musíte zaplatit 15% daň při výběru. Pokud ale do fondu posledního půl roku neinvestujete, neplatíte nic.

Tak budu pokračovat....

- Společnost se hodně ohání Cost average effectem (http://www.magnetnafinance.cz/financni-poradenstvi/investicni-fondy/pokles-kurzu-je-vas-zisk) a významně zdůrazňuje jak se dá vydělat i na křivkách, které na první pohled vypadají jako ztrátové.

Poplatky si tedy už každý může spočítat. Fondy Franklin Templton ale dělají moc pěkné výnosy (na konferenci osvěta o tom, proč.). Hodně popisují jejich střešní fondy a fondy s velkou jistotou, které již po třicet let dělají průměrné výnosy 8% p.a. a dále Fondy jako Latain America, nebo Asian Growth Fund udělaly za posledních 10 let kolem 15% p.a.  Latain America dokonce za 10 let dohromady 233%, což poplatky EaS vcelku jednoduše předžene.

Jejich filosofie je, že vám jdou úroky na úroky už při první investici, což opravdu funguje, ale musíte napřed zaplatit onen vstupní poplatek a započítat jeho náklady obětované příležitosti (Co byste z těch 55000 měli, kdybyste je nedali za tento vstupní poplatek) a porovnat to s výnosy, které vám EaS může nabídnout.

Co se týče spolupráce s EaS, tak to je kapitola sama pro sebe. Pro mě tato práce není, nicméně určitě existují lidé, kteří si touto prací mohou vydělat pohádkové sumy.

Snažil jsem se psát co nejnestraněji, spíše fakta, co jsem slyšel. Doufám, že vám to někomu pomůže.
Mimochodem jsem student Vysoké školy ekonomické v Praze, takže finanční svět mi není úplně cizí. O investování se ale zajímám pouze krátce, takže se snažím shromažďovat co nejvíce informací.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: jara 21. 05. 2012, 08:39:22
cp-invest mám druhým rokem průměr výnosu je 3%,je to jen lákadlo jinak nic moc a nebo v tom neumím chodit.Snad ta chyba ve slově pyramida nepoloží tuto republiku na buben. :-[ ;D

to je krasne ze mas vynos 3%, uzasne ale zapomel jsi ze inflace je vyssi, takze vlastne pujcujes penize, a jeste jim za to platis... dobry vydelek, nehledne na to ze z prijmu platis jeste dan :-) jen tak dal
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan 06. 06. 2012, 21:16:12
Dobrý den,
 Jsem 25letý podnikatel a již delší dobu se rozhoduji, kam svěřit své peníze, abych měl jistotu, že si na stáři budu moct dovolit více jak slevy v kauflandu! Mám doma už asi osm nejlepších analýz od různých makléřských společností (což pro vás nejspíš nejsou MLM) a žádný mě zatím nepřesvědčil, že mám dát peníze zrovna jemu. Nemyslím si, že by to všichni ostatní dělali zrovna zadarmo!
 Mám spoustu přátel vyššího věku a rád s nimi diskutuji o jejich zkušenostech. Ani jeden mi však nemohl bohužel říct, že by kdy vydělal na produktech od bank, pojišťoven či různých makléřských společností. Jeden z přátel mi však ukázal jeho výpisy ze společnosti conseq kam ukládal po dobu pěti let své peníze. Pravidelné výpisy které mu chodily se absolutně neshodovali s tím co nakonec dostal! Poplatků bylo více a třeba takový roční správcovský poplatek pro conseq ho taky dost šokoval! Nemluvě o kurzu za který mu peníze zaměnily na investovanou měnu. Na konci minulého roku své peníze nutně potřeboval, smlouvu musel ukončit a čekal na peníze více jak měsíc! Jeho výnos byl po odečtení poplatků 5% za celou dobu což je méně jak procento! Když si zjistil, kolik skutečně fondová společnost FT vydělala svým klientům ....
 Nechci své peníze na Penzi svěřovat tomuhle státu ani českým společnostem, proto se mi velice zamlouvám, že je tu společnost E&S, která mi umí jako jediná v ČR zřídit majetkový účet v Lucembursku, on-line přístup, likviditu do tří dnů a to vše podle Lucemburských práv, nikoliv českých!!!!!! Poplatek 55.000kč velice rád zaplatím, protože je to pro celou moji rodinu, do konce života a navíc budu peníze ve stáři čerpat rentou a můj majetek se bude dále zhodnocovat jak je to naprosto běžné na kap.trzích!
 Mnoho let se finančně vzdělávám a vedu svůj obchod k rozvoji a úspěch, avšak bez toho aniž bych své peníze neposlal do práce to nepůjde. Zároveň však chci mít peníze neustále k dispozici. Umí to někdo jiný?
 

 Čas nám všem nejlépe ukáže!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 06. 06. 2012, 22:12:25
Problém je v tom, že až to ten čas ukáže, tak už tu budou zase jiné nabídky, o kterých budou jejich prodejci tvrdit, že je to jedinečná příležitost. A ti, kteří investovali špatně se tím chlubit nebudou - navíc to už stejně bude jedno, protože na to, co se stalo, nic nezmění.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 11. 07. 2012, 13:15:40
Problém je v tom, že až to ten čas ukáže, tak už tu budou zase jiné nabídky, o kterých budou jejich prodejci tvrdit, že je to jedinečná příležitost. A ti, kteří investovali špatně se tím chlubit nebudou - navíc to už stejně bude jedno, protože na to, co se stalo, nic nezmění.
Matouš 6:20-21
20 Ukládejte si poklady v nebi, kde nepodlehnou žádné zkáze a ani je žádný zloděj nevykope a neukradne.
21 Kde je vaše bohatství, tam je i vaše srdce
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Karla123 07. 09. 2012, 22:21:11
Byla jsem před 2 měsíci v Praze na Andělu, Stroupežnického ulice. Paní Minaříková mne pozvala a nakonec s kyselým úsměvem mne předala jejímu příteli panu Mikulovi, který mně vše prezentoval. Protože mám přítele sběhlého v investování, doporučil mi, abych dřívější pozvání paní Minaříkové přijala, protože jejímu výkladu o tajných kontech a rychlému zhodnocení jsem moc nerozuměla. Vše jsem si samozřejmě nahrávala a přítel mi poté provedl rozbor. Výsledek byl ten, že oba příslušníci Ertragu mě manipulovali a lhali. Neuvedli všechny poplatky, které má banka Pariba i ostatní otevřené podílové fondy, činili na mne dost velký nátlak. Korunu všeho pak nasadila paní Minaříková, když mi nabídla s ní spolupráci, i když vystupavala jasně jako neznalá věci. Hlavní prezentaci a výklad měl totiž její přítel. Snad je tato společnost schopná lidem pomoci, ale těmto dvěma se raději vyhněte, protože mi lhali do očí!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: karelkrasl 08. 11. 2012, 19:07:58
Toto je zajímavá příležitost ;)
http://www.revolucnireklama.cz/index.php?ido2=16982
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Ad 02. 01. 2013, 19:10:48
Dobrý den, chtěla bych prosím radu- chceme si brát hypotéku na dům, dostali jsme doporučení na Ertrag und Sicherheit, kde nás už delší dobu lákají na kontokorentní hypotéku. Kde platíte 10 let jen úroky(ovšem z celé částky hypotéky) a jistinu dáváte místo bance, sobě na investiční otevřené fondy, kde za tu dobu prý vydělají mnohem víc a můžeme začít umořovat dluh a stále lze zvyšovat kapitál tím, že nevybereme vše hned, ale postupně. Ale nám se to moc nezdá..Pak volíme, kde investovat- oni říkají, že to jde mimo ČR a o to je to lepší, že se neinvestuje přes nikoho a tím jde vše pro nás. O poplatcích mluvili velmi nejasně a rychle. Ale jak zde všude na diskuzích čtu, poplatky nejsou zrovna zanedbatelné. Jen nevíme, jestli se to vyplatí či je lepší navštívit jiné investiční společnosti. My sami správu nezvládneme, takže u někoho  být musíme,ale nechceme udělat chybu. Děkuji za radu .
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: karel 02. 01. 2013, 19:28:49
Řeknu vám to jednoduše: ruce pryč od toho.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: iinefer 02. 01. 2013, 19:33:57
pani Ad, nevidim jediny duvod nevzit hypo u nas, uroky/poplatky nizke...Tohle je na prvni pohled slozite. Pokud tomu vubec nerozumite, tak se tomu urcite vyhnete...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 02. 01. 2013, 19:38:36
A já to doplním: ruce pryč od jakékoli kombinace hypo+investic. Pokud sami velmi dobře investování nerozumíte, není taková kombinace pro vás. Vemte si obyčejnou (tj. anuitně splácenou) hypotéku.

Ne že by to teoreticky nemohlo být výhodné, ale:
1. Jen málokterá banka na to přistoupí, a nechá si to zaplatit na úrocích. A nebudete mít možnost refinancovat jinde.
2. Riziko, že zhodnocení bude nižší než slibované a po těch 10 letech budete ještě doplácet.
3. Výše poplatků - jak přímo fondů, tak zprostředkovatele.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 02. 01. 2013, 20:17:43
Ad: na tenhle systém "dojelo" spoustu lidí když přišla krize a s ní spojené poklesy hodnot fondů. Najednou zjistili, že několik let splácení je "pryč" a oni jsou opět na začátku. A to bylo ještě podpořeno dotacemi úroků z hypoték (nyní není) a více než dvojnásobnou daňovou sazbou (a tedy vyšší výhodností daňových odpisů). Určitě to není pro lidi, kteří se o své finance nechtějí starat a nahlížejí na celou konstrukci jako jakýsi "blackbox" a zajímá je jen, že tam dají méně, než vytáhnou ven. To jsou ideální hejlové k oškubání.

Takže rozhodně "pryč od toho".
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Ad 02. 01. 2013, 20:21:33
Děkuji za rychlé reakce- jsou takové, jaký na danou věc máme pohled. Můžu se ještě zeptat, zda je tam či u jiné společnosti vhodné investování právě do podílových fondů? Myšlenak je to pěkná, ale jak jste správně pochopili, my jsme v tomto oboru naprostí laici a nemůžeme investovat sami. Rádi bychom ale něco měli. A souhlasím tedy i s tím, že by se to s hypotékou nemělo kombinovat. Můžete poradit i v této záležitosti? Ještě jednou díky.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 02. 01. 2013, 20:30:13
Rozhodně doporučuji nejdříve splatit všechny dluhy, tedy i tu hypotéku. Pravděpodobnost, že se člověku, který investicím nerozumí, podaří dosáhnout vyššího zisku, než jsou úroky z úvěrových produktů, je opravdu mizivé.

Teprve až splatíte všechny dluhy, můžete uvažovat o tom, co s volnými penězi. Já osobně jsem extrémně konzervativní a využívám tak produktů jen bank a záložen, kdy aktuálně mám čistý výnos kolem 4 % (většinu mám v MSD na dvouletém termíňáku s hrubým úrokem 4,6 %). Není to žádný zázrak, ale je to solidní jistota. Pokud ale chce někdo investovat, neberu mu to, proč ne, ale určitě bych to nedoporučil někomu, kdo chce veškerá rozhodnutí přenechat někomu jinému (tedy finančnímu poradci a následně fondu) bez nějaké vlastní vize. Ten bude akorát oškubán.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 04. 01. 2013, 16:33:14
Patriku vy jste člověk úplně mimo, měli by Vás vyměnit! Pošlete dotyčnou paní rovnou do banky ať ji oškubají tam...  :D Co je to za nápad, nejdříve splatit závazky a pak teprve začít investovat (spořit)? Máte pravdu, že jste totální konzerva a myšlenka jistoty kterou máte na pevně úročeném vkladu je stejně naivní jako vy sám!  :) Rozebírat to tady s Vámi nebudu, protože bychom se stejně nikam nedostali.  ;) Nejspíš nevíte, že v E&S poskytují investiční poradenství a že Franklin Templeton by nikomu nekvalifikovanému nedovolil prodávat jeho produkty? FT nikdy nedopustí, aby jeho nástroje nabízeli někde bance (přímo, bez zprostředkovatele), proč asi?

Jsem nesmírně spokojeným klientem E&S a Jung DMS & Cie., můžu jen doporučit! Samozřejmě je to o lidech a tak pokud si nevíte rady, doporučím Vám toho správného člověka v této firmě. Jinak podotýkám, že pro ně nepracuji a navíc jsem zaměstnanec banky.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 04. 01. 2013, 16:43:57
oprava: v bance

kontakt: ns-admin@seznam.cz
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: blechaluk 04. 01. 2013, 16:53:59
S.B.: Ježišimarja. Co na tom nechápeš resp. co je naivního na pevně úročeném termíňáku? Sám tak spořím, také u MSD a větší (rizikovější) výkos nepožaduji.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: MichalDoubek 04. 01. 2013, 17:39:32
Já tedy souhlasím s Patrikem, lidé neumí hospodařit s dluhy a ještě k tomu neumí investovat. A pro ně je nejlepší rada splatit závazky a pak začít přemýšlet jak investovat.

Proti Ertragu nic nemám, ale dokud budou jejich poradci nabízet klientovi jeden fond na 3 000 Kč měsíčně, s 5,25%-ním sales fee a ještě s tím jejich nesmyslným poplatkem za "celoživotní poradenství", tak pro mě nebudou důvěryhodní partneři.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 04. 01. 2013, 18:12:15
Neříkal sem nic o tom, že vklad na termínovaný účet je vysloveně špatný. Říkal sem pouze, že myšlenka, že je to jistota je naivní! Dnes není jistota v ničem, pouze logický předpoklad. Raději vložím peníze do stovky subjektů než jednomu! Chápu, že spousta lidí financím nerozumí a pokud poradci v E&S nabízí vklad 3 tis. Kč měsíčně do jednoho basketu tak to není úplně v pořádku. Jak sem řekl, je to o lidech. Já znám poradce, který dělá svou práci dobře. Poplatky mi nepřijdou nesmyslnné, v porovnání s ostatními možnostmi je v ČR nejlevnější co vím a vzhledem k rozsahu a exkluzivity služeb přijatelný.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: AmirSVK 08. 01. 2013, 21:35:44
Michal Doubek - reakcia: Ano Michal ľudia nevedia hospodáriť s dlhmi ani investovať, stále je tu obrovská finančná negramotnosť. Trh sa neprispôsobí nám, ale my sa musíme jemu prispôsobiť.

Lukáš Bleha - reakcia: O terminovaných účtoch sa baviť nebudem, ak ich niekto spomenie mám len úsmev na tvári a hádať sa s nim nebudem ;) kľudne si tam peniaze nechaj do konca života a zober si ich do hrobu  ;) . Ja si chcem život užívať a 20 - 25 rokov šporiť prostredníctvom Franklinu Templeton, potom si nastaviť plán výberu a užívať si súkromný dôchodok.

S.B. - reakcia: Veď oni tu raz pochopia, keď im raz prídu dôchodkové veky ;) a potom budú brečet, keď štát nebude mať na vyplácanie dôchodkov, prípadne bude vyplácať ich minimum, stačí sa pozrieť kam to ide a na demografický vývoj, nezamestnanosť...atď.

Tomu nerozumiem trochu, že tu píšete o 3000,- Kč minimálne hmmm ??? Ertrag sprostredkuje vklady už od 1000,- mesačne !!! 3000,- Kč mesačne do 1 fondu je normálne pre lepšie zarábajúcu klientelu, ktorá si to môže dovoliť, a ktorý tam posielajú aj 10 - 20 000,- Kč mesačne aj viac. Normálnemu klientovi by som doporučil dohromady 3000 Kč mesačne do 3 fondov alebo 2 fondov (napríklad: MENA, Frontier, Latina) / 1000,-Kč alebo 1500,- Kč do každého fondu = diverzifikácia

Fondy si sledujem cez www.fondsprofessionell.at  http://www.fondsprofessionell.at/fonds/fiap/singleview/periode/5Y/fondsID/FU_100024473/  a práve vidím, že mi jeden z nich Frontier zhodnotil 21,76% v roku 2012, takže som spokojný. Vyhodnocujem si to podľa technickej analýzy a vlastného uváženia, keďže nikto nie sme "osvietený" skonzultujem to aj zo svojím poradcom v Ertragu každý qaurtál.

Budte radi, že Ertrag & Sicherheit Vermögensberatung prišiel na český aj slovenský trh a ponúka tu kvalitne VIP produkty a fondy Franklinu Templeton NAPRIAMO + BNP Pariby na trhu a servis, k tomu odpovedajúci!!! Ľahkou matematikou si spočítate poplatok 55 000,- Kč, za ktorý má celá rodina klienta / celoživotný servis a može využívať aj VIP produkty, ktoré spoločnosť ponúka. Je to o tom klientovi to čo sa týka poplatkov jasne, zrozumiteľne, pravdivo vysvetliť.

Áno je to ľudoch a pokiaľ klient nie je spokojný s poradcom a je chovaním/servisom stačí ho vymeniť, prípadne v rámci riešenia investovania nemusí investovať, je to každého výsostné rozhodnutie. Musí sa len zomrieť... .

Príjemný deň

Amir Omerovič
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: .... 08. 01. 2013, 23:07:09
nejlepší na tom je, že tyhle E&S nebo jak se jmenujou žádný VIP produkty nenabízej, žádný VIP poradenství taky nemaj, o investování prostředků vědí jejich poradci takřka velký kulový (abych nebyl zlej, tak samozřejmě najdou se vyjímky, tak jako všude), jenom shrábnou poplatek, za pseudoporadenství, kterej by člověk co chce investovat vůbec platit nemusel, protože provize poradci se stejně platí ze vstupního poplatku do fondů, takže ten poradce E&S  dostane dvě provize... pokud teda E&S  nejsou takový střelci že si veškerou provizi ze vstupního poplatek nechá firma a poradci nic nedaj....

Bohužel ty co tady obhajujou E&S, jsou bud jejich poradci, nebo lidí, kteří nedokážou pochopit a ani si přiznat že vyhodili třeba 20tis z okna, jenom za nějakej nesmyslnej a uplně zbytečnej poplatek za celoživotní poradenství, protože za nima přišel Franta z dolní horní a zaujal je pojmem P/E nebo dokonce P/B... vždyt celoživotní spoluprace s poradcem by měla být automatická, pokud máte poradce kterej se investicím věnuje má informace, přehled a má dostatečný množství peněz pod správou, protože on je placen z tzv. management fee.
A do Franklinu se dá investovat, např. přes conseq nebo atlantik atp. a je to uplně stejný jako přes slavnej E&S, ale o tom už se taky napsalo dost...

a než mě tady místní poradci od E&S začnou cupovat, že vim prd, tak at nejdříve začnou pátrat o internetu, zjistí si jaký jsou vůbec možnosti investování do podílových fondů, a pak až něco napíšou  ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 08. 01. 2013, 23:20:04
Jak je napsáno výše, Franklina si můžete koupit třeba i tady https://www.conseq.cz/fund.asp , resp. u obchodních zástupců Consequ. A bez ZCELA BEZDŮVODNÉHO (NO DŮVODEM JE DVOJÍ PROVIZE, ŽE) POPLATKU ZA JAKOŽE CELOŽIVOTNÍ SERVIS.

Potkal jsem se zmagořeným manažerem z Ertragu. Byl to úplnej mimoň. Jako třeba zlatí fanatici. Ptal jsem se třeba, jak si představuje budoucnost agenta za deset let (oni tady ti zmagoření furt melou cosi o mlm a Pyjosakovi a sítích). Takže prý mu má k uživení stačit deset klientů, o zbytek jeho příjmu už se prý postará podřízená síť. Někteří lidi jsou fakt vypatlaní (nebo tak zoufalí, že věří každé hovadině). Si ten blb asi myslí, že se do Ertragu zapojí celá ČR a vzájemně si budeme ty jejich vip (jak tomu říkají) ptákoviny přeprodávat.

Za hodně vtipné považuju, že Ertragovci maj na vizitkách hrdý titul majetkový poradce.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: AmirSVK 09. 01. 2013, 10:19:26
.... - reakcia: Fakt žiadne VIP produkty neponúkajú  ;)  :D ????? Neviem pán anonym ako ste informovaný...hmmm lombardné úvery a účet v Lichštejštajnsku, Investičné zlato od Partner bank AG + šporenie do striebra a zlata cez EVVE, a hlavne SHEDLIN Latin American Property 1 - invetičné fondy/projekty Shedlin Capital AG sú vynikajúce a Ertrag ma exluzívne zastúpenie od Shedlinu na ich predaj (Emiráty a Čína v minulosti), slovenské stránky Ertragu majú produktové video Latin America Property http://www.es-investments.com/sk/produkty/ponuka-majetkovych-hodnot/shedlin-lap1.html

Treba sa niekedy rozhliadnuť lepšie okolo seba pane  ;). Inak celoživotný servis je za hlavný poplatok 55 tisíc, klient, ktorý naňho nemá stačí, že zaplatí 14 násobok z investovanej čiastky, ktorú si mesačne šporí a doplatí poplatok kedykoľvek v priebehu ak si chce šporenia navýšiť. Jasne, že im idú mesačne nejaké menšie % zo vstupného Agia, je to ich motivovanosť - prečo by mal poradca niečo robiť zadarmo??? - hlavne to ide Asset managerom, ktorý tie fondy spravujú a tiež z niečoho žijú, nerobia to zadarmo  :)... .

K servisu som sa vyjadril predtým, nebudem spoločnosť ako takú zatracovať pre poradcu, ktorý mi nesedí, v svojom prípade by som kontaktoval iného poradcu. Každého kvalitného človeka si ma vyškoliť riaditeľ direkcie alebo šéf štruktúry, je to aj o ľudoch.

 Franklin má svoju oficiálnu sieť distribútorov aj Conseq aj Atlantic, ale mne sedí poplatková štruktúra Ertragu najviac a hlavne cez nich je to do Franklinu napriamo, na výpisoch mám výhradne logo Franklin Templeton a nie Consequ... .
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: AmirSVK 09. 01. 2013, 12:08:54
ja - reakcia: jo jasne Conseq  ;) hlavne tie Vaše poplatky https://www.conseq.cz/page.asp?page=135 , kde klient vidí vo výpisoch niečo iné než tam vložil  ;D . Ako vidím, že spomínate Conseq vidím odkiaľ vítr vane.

Ich Multilevel komentovať nemienim, na weboch sa bavím výhradne o produktoch Ertragu, ktoré ponúka, výnosoch prípadne poplatoch a investovaní, lebo ma to baví. Pyjosaki??? Myslel ste Roberta Kiyosakiho japonského američana??

Blbmi si nazývaj svojich kamarátov a tykaj im ;) . Jediný vtip si ste aj Vy aj s ptákovinami z Vašej hlavy, ktoré ste tu napísal. Ich ptákoviny to nie sú  ;) Ertrag nespravuje financie, ale pouze zastupuje exluzívne najlepšie svetové investičné spoločnosti Franklin Templeton, Shedlin Capital AG, BNB Pariba atď... .

Inak ešte zmienim niečo doležité ako ste spomenul "jakože" celoživotný servis - Franklin Templeton poskytuje svojim klientom nonstop 365 dní v roku on - line depozit v angličtine a nemčine, ktorý Vám poradcovia Etragu sprístupnia, a kde si investor može sledovať vývoj portfolia dennodenne v týchto menách CZK, GBP, USD, AUD, CAD, HKD, HUF, JPY, MYR, NOK, NZD, PLN, SEK, SGD, ZAR a mesačné detailné platby jednotlivých fondov svojho portfolia a ich stav.

http://www.franklintempleton.at


Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 09. 01. 2013, 15:04:48
To že se tu E&S pomlouvá tímto způsobem značí, že to ostatním velmi leží v žaludku a vyjadřuje to jejich bezradnost, že takové možnosti ve svých firmách, které zastupují nemají a musí většinou klientům lhát.  :) Jenom to dokazuje, že tato firma opravdu nabízí něco extra a hlavně to tak skutečně je! Víc se k tomu asi nemá smysl vyjadřovat, bylo toho řečeno už mnoho...  ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: .... 09. 01. 2013, 17:25:23
to S.B.: máš pravdu všem leží v žaludku, protože je naprosto dokonalý a bez konkurenční a umí kouzlit... jinak kouzlit umí, ale pouze s zhodnocením na papíře... když je klientovi 8% málo tak mu doporučí malinko jiný řešení a hned je tam 15% a to by bylo aby to ten člověk nepodepsal.... a ještě tomu kouzelníkovi nezaplatil 50tis další poplatek za ten trik s číslama  ;)

to Amir z SVK: tak dobře možná u vás na slovensku jsou fondy FT brány jako VIP, ale v ČR je zprostředkovává dalších 7 subjektů kromě Consequ...
Víš vůbec co ten tvůj SHEDLIN Latin American Property 1 je??? asi moc ne... napovím ti fond, jako např. Templeton BRIC A Acc €, ISIN LU0229946628.... to neni.
a ještě k tomu consequ, ty chceš říct, že máš ve fondu, kterej koupíš přes E&S větší zhodnocení, než v uplně stejným fondu kterej koupíš přes conseq? Prober se trochu...
ohledně těch poplatků, víš vůbec jaký poplatky platíš? podle toho co tady plácáš, že ti sedí nějaká jejich poplatková struktura, se dá soudit, že víš kulový o nějaký struktuře. K tomu, jak tady popisuješ, jak funguje ohodnocení portfolio managerů, se ani vyjadřovat nebudu protože nevíš nic...

Já nikoho nepomlouvám, píšu holý fakta tak jak jsou, je mi uplně jedno jestli někdo investuje přes conseq nebo atlantik nebo přes tyhle E&S... každej jede za svý, a radši investuju 150tis, než abych investoval 100tis a 50tis vyhodil z okna, za poplatek kterej je uplně k ničemu ;)
E&S je dobrej v jediný věci a to jak dokáže ze svejch poradců udělat polobohy, díky naprosto zbytečnýmu poplatku, kterej platit jinde nemusíte, nic vám nepřinese, jenom ho prostě zaplatíe... Ano v tom je dobrej.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 09. 01. 2013, 17:45:31
A jéje, čtyřnásobná tečka se nám rozjela.  :D Bude to spíš v tom, že nechápeš politiku Consequ, Atlantisu a ani E&S. Ano máš pravdu, že v ČR je několik distributorů fondů Franklin Templeton a pokud uvažuji v dlouhodobém hledisku a sečtu všechny náklady tak je E&S nejlevnější. Ovšem to bychom museli sečíst opravdu všechny náklady, i ty skryté! Už to bylo rozebráno několikrát, prostě si zainvestujte a za pár let až budete odprodávat podíly tak to můžeme porovnat. Já brečet nebudu...  ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 09. 01. 2013, 17:49:34
Pardon, měl sem na mysli Atlantik, ale lehce se mi to zaměnilo.  ;D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: .... 09. 01. 2013, 18:10:48
A jéje, čtyřnásobná tečka se nám rozjela.  :D Bude to spíš v tom, že nechápeš politiku Consequ, Atlantisu a ani E&S. Ano máš pravdu, že v ČR je několik distributorů fondů Franklin Templeton a pokud uvažuji v dlouhodobém hledisku a sečtu všechny náklady tak je E&S nejlevnější. Ovšem to bychom museli sečíst opravdu všechny náklady, i ty skryté! Už to bylo rozebráno několikrát, prostě si zainvestujte a za pár let až budete odprodávat podíly tak to můžeme porovnat. Já brečet nebudu...  ;)

poplatky poplatky... ale vždyt např. ten conseq má uplně stejný poplatky jako E&S. akorát neplatíš 55tis navíc...
při investování platíš POUZE vstupní poplatek(případně výstupní) (nepočítám-li, že bys víckrát za rok měnil trvalý pokyn atp...), Conseq žije právě z tzv. management fee (+ ze vstupních poplatků, od partnerů, kteří nemají zainvestováno tolik peněz, tzn. že jim vyplácí třeba jenom 80% vstupního poplatku...), který vyplácí samotný fond a je uplně jedno, jestli se do toho fondu jdou peníze od consequ, atlantiku nebo E&S... Prostě z toho zhodnocení si fond vezme třeba 2%, 0,5% si nechá, zbytek pošle atlantiku, consequ atp...

pokud víš o nějakejch dalších poplatcích, sem snima rád si je vyslechnu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan Slanina 09. 01. 2013, 18:24:57
Dovoluji si poznamenat, že vstupní poplatek 55 000 Kč za celoživotní služby nedává moc velký ekonomický smysl.
Pokud je budu využívat krátkodobě, zaplatím naprosto nesmyslně drahé peníze. Pokud bych je naopak využíval třeba 55 let, pak je to 1 000 Kč za rok - jaký servis se za takové peníze dá poskytnout?

Prostě to budí dojem, že chtějí oškubat kavky dokud to jde.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 09. 01. 2013, 18:31:22
Ano Conseq žije z tzv. management fee, neboli poplatku za obhospodařování portfolia. Problém je v tom, že management fee si strhává Franklin Templeton za správu majetku daného fondu, ovšem nevidím důvod proč bych měl ještě jednou tento poplatek platit firmě Conseq jen za to, že mi zprostředkovává investici, protože nijak aktivně se mi o portfolio starat nebude pokud nebudu dostatečně bonitní. Ážio je jasné, to jde z vetší části poradci. Ty procenta se hezky čtou a i levnější ážio na vstupu vypadá moc hezky, ale z dlouhodobého horizontu je to velký rozdíl!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 09. 01. 2013, 19:27:15
a ještě k tomu consequ, ty chceš říct, že máš ve fondu, kterej koupíš přes E&S větší zhodnocení, než v uplně stejným fondu kterej koupíš přes conseq? Prober se trochu...
To je teoreticky možné, FT mají ve fondech různé Share Classes, lišící se strukturou poplatků - předem/průběžně. Jenže tady opět narážíme na (alespoň pro mne) zásadní problém: mizernou dostupnost informací, co vlastně E&S (a ostatní) prodávají a jaké ty poplatky opravdu jsou.

A ty pohádkové výnosy... nejlepší fond má 8.5% p.a. (pětiletý průměr).

Ty procenta se hezky čtou a i levnější ážio na vstupu vypadá moc hezky, ale z dlouhodobého horizontu je to velký rozdíl!
Ano, poplatky z dlouhodobého horizontu udělají velký rozdíl. Především ty vysoké vstupní (přes 5% load fee?!? a ještě k tomu 55.000 Kč???) - tyhle peníze se totiž už nikdy nezhodnotí. To je prostě drahé, a Share Class C s poplatky průběžnými na tom není lépe.

Ale mně je to jedno, firmě která jasně nepřizná co nabízí (tj. kompletní poplatkovou strukturu, (zkrácené) prospekty fondů, historické zhodnocení v lokální měně) peníze nedám. Navíc preferuji investice jednorázové, což E&S zrovna nepropaguje.
Takový přístup si může dovolit asset management švýcarské banky, kde klientovi všechno pečlivě vysvětlí věci znalí (a kde také klient hodně ovlivňuje, co se bude s majetkem dít), ale je to nesmysl pro prodejce fondů, kde personál tvoří lidi z ulice. O tom kde bude klient asi "VIP" nemluvě.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 09. 01. 2013, 20:05:48
Ještě nedávno se TANK u spol. Conseq (vítěz zlaté koruny v ČR) při investici do fondů FT pohyboval kolem 35%. U spol. E&S je TANK asi o 30% nižší. Poplatky této společnosti jsou naprosto transparentní. Dále již sem psát nebudu, ať si každý udělá svůj vlastní názor.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 10. 01. 2013, 00:03:56
Ještě nedávno se TANK u spol. Conseq (vítěz zlaté koruny v ČR) při investici do fondů FT pohyboval kolem 35%. U spol. E&S je TANK asi o 30% nižší.
No, 24.5% (70% z 35%) je taky pěkná palba. Jeden horší než druhý.

Poplatky této společnosti jsou naprosto transparentní.
Prosím tedy odkaz na dokument, kde jsou tyto poplatky uvedeny. Já jsem dlouho hledal na http://www.es-investments.cz a http://www.jungdms.cz/ a nenašel je. Není tam ani seznam prodávaných fondů.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 10. 01. 2013, 09:35:12
TANK se pohybuje okolo 5% za stejných podmínek! To je velký rozdíl! Poplatky se dozvíte na osobní schůzce a jsou jasně dané.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 10. 01. 2013, 11:03:53
TANK se pohybuje okolo 5% za stejných podmínek! To je velký rozdíl! Poplatky se dozvíte na osobní schůzce a jsou jasně dané.
Doložte odkazy, dokumenty. Pokud je tedy vše tak transparentní.
Nemůžu věřit společnosti, která dokumenty nedává veřejně a místo toho je předává jen přes MLM, tj. přes kanál, kde není schopna zaručit dostatečnou úroveň.

Nemyslím si nic extra dobrého o Consequ ani o finančních poradcích - ale vy tvrdíte, že E&S je lepší.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 10. 01. 2013, 12:04:48
Odkazy máte přímo na Franklin Templeton, protože s nimi podepisujete smlouvu pokud se jedná o investici do fondů FT. Platíte Management fee, ten je ale promítnutý do výkonu + servisní poplatek, který tu byl zmiňován X krát (max. 2200€) a Ážio. Nic jiného neplatíte a to napořád! Věřte si čemu chcete, upřímně je mi to jedno.  ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 10. 01. 2013, 12:32:50
Odkazy máte přímo na Franklin Templeton, protože s nimi podepisujete smlouvu pokud se jedná o investici do fondů FT. Platíte Management fee, ten je ale promítnutý do výkonu + servisní poplatek, který tu byl zmiňován X krát (max. 2200€) a Ážio. Nic jiného neplatíte a to napořád! Věřte si čemu chcete, upřímně je mi to jedno.  ;)
A kolik je to ážio? To je "initial sales charge" dle prospektu?
A jakou Share Class nakupujete? Platí poplatky dle standardního prospektu pro A, nebo C ("initial sales charge"/"contingent deferred sales charge" + total annual operating expenses"), nebo má E&S jiné neveřejné (Share Class Advisor)?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan Slanina 10. 01. 2013, 13:23:26
Proč by to měl mít na stránkách?

Proto, aby ho bylo možné vnímat jako seriózního a transparentního.

A proto, aby klient věděl, jaké Share Class u nich může koupit a jaké mají parametry (zejména pokud by šlo o Share Class, která není popsána ve standardním prospektu).
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 10. 01. 2013, 14:52:26
Ano Conseq žije z tzv. management fee, neboli poplatku za obhospodařování portfolia. Problém je v tom, že management fee si strhává Franklin Templeton za správu majetku daného fondu, ovšem nevidím důvod proč bych měl ještě jednou tento poplatek platit firmě Conseq jen za to, že mi zprostředkovává investici, protože nijak aktivně se mi o portfolio starat nebude pokud nebudu dostatečně bonitní. Ážio je jasné, to jde z vetší části poradci. Ty procenta se hezky čtou a i levnější ážio na vstupu vypadá moc hezky, ale z dlouhodobého horizontu je to velký rozdíl!

To, že by Conseq měl dodatečný mfee je samozřejmě nesmysl. K žádnému zdvojení tam nedochází. Conseq dostává kus mfee od FT jako distributor.
Hodnoty NAV jsou stejné jak pro investice přes Conseq, tak pro investice přímo u FT.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 10. 01. 2013, 16:47:17
Fantucci: Ano hodnoty NAV jsou stejné. Nesmysl to není a nechtějte mě rozesmát.  :D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 10. 01. 2013, 17:08:20
samozřejmě to je nesmysl.
zaslepenost je mocná...

imho, někde tady kolovalo i přímé vyjádření Consequ k tvrzením ze strany E&S...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 10. 01. 2013, 17:20:58
imho, někde tady kolovalo i přímé vyjádření Consequ k tvrzením ze strany E&S...
Google našel http://vhi.cz/index.php/forum/15-naborovani-poradcu/111-jak-ukazat-ze-eas-nejsou-vhodnym-resenim, to je ono?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: .... 10. 01. 2013, 17:43:15
Takže tařka všichni řikají a argumentují proti E&S...no jo bohužel ti co argumentují proti E&S jsou nevzdělaní a o investicích nemají přehled... naopak S.B. ten ví vše a je letadlo.....

S.B: pokud pracuješ pro E&S možná by stálo za to, začít se zajímat o jiné možnosti jak výhodněji, než lidi "okrádat" o zbytečnej poplatek, kterej mohou raději zainvestovat.....
a stim zdvojenym poplatek to nesmysl je, ale podle zaslepenosti ti to bude asi těžký vysvětlit...jinak zatim každej svůj argument proti consequ si nedokázal obhájit nebo dokázat... Když je conseq tak špatnej na E&S tak dobrej, tak začni ukazovat fakta a né jenom plky, který nejsou nikde nijak podložený... ;)

Proč by to měl mít na stránkách?

Proto, aby ho bylo možné vnímat jako seriózního a transparentního.

A proto, aby klient věděl, jaké Share Class u nich může koupit a jaké mají parametry (zejména pokud by šlo o Share Class, která není popsána ve standardním prospektu).

Pretože majú jednoduché normálne webové stránky a v prípade záujmu Vám to poradca osobne vysvetlí, predá Vám prospekty a ukáže v notebooku zoznam fondov aj odporučí na stránky Franklinu, kde vidíte kompletnú ponuku všetkých fondov, ktoré Vám Ertrag sprostredkuje + vysvetlí poplatky. Je to úplne jednoduché, zbytočné si to komplikujete pán Slanina.
a nepřemejšlel si třeba nad tím, že ty poplatky na stránkách nemají z toho důvodu, že kdyby si je každej mohl přečíst a porovnat s konkurencí, že by přes E&S nezainvestoval ani cent?...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 10. 01. 2013, 18:49:45
imho, někde tady kolovalo i přímé vyjádření Consequ k tvrzením ze strany E&S...
Google našel http://vhi.cz/index.php/forum/15-naborovani-poradcu/111-jak-ukazat-ze-eas-nejsou-vhodnym-resenim, to je ono?

jj, super! Díky! To je ono. Tohle by se mělo vyvěsit do všech diskuzí o E&S ať už přestanou nesmyslně plkat.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 10. 01. 2013, 18:55:49
Nepracuji pro E&S. Pokud Conseq nemá další mfee jak tvrdíte tak nechápu jak mohl mému známému poslat úplně jinou částku než která mu náležela, navíc se to neshodovalo s údaji na výpisech. Že by tedy nevýhodný kurs měny? Proč účtují transakce tak pozdě? Proč mají potíže s likviditou? Když je to teda levnější a lepší... Pro Vás je nesmysl servisní cena u E&S, pro mě je nesmysl předplácet si Ážio fondu. Ať si každý vybere to co mu vyhovuje, nikdo nikoho neokrádá! Mě vyhovuje E&S a nevěřím Consequ, protože s tím mám osobní zkušenosti. Vy to můžete vidět jinak, ale je to každého svobodná vůle co si vybere.  ;) Končím s touto diskuzí, je to ztráta času.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 10. 01. 2013, 19:21:08
nechápu předplácení ážia(vstupního poplatku) u fondů FT na rámcové smlouvě u Consequ. Vstupák se strhává průběžně z každé platby.
Btw, i strategie s předplaceným vstupákem(nap.ř u fondů životního cyklu), vychází lépe než spoření se vstupákem a ještě servisním poplatkem u E&S

Zkrátka a dobře. Co se týká finanční nákladovosti, ten servisní poplatek nikdo "neokecá".  Nechť si každý dává ke své službě jakoukoliv nesmyslnou přirážku/cenu, pokud to neodporuje zákonu. Ale zakrývat to neoprávněným haněním a pomlouváním konkurence není korektní.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 10. 01. 2013, 19:38:03
Tak ještě jednou... neoprávněným bych to nenazýval, protože je to na základě špatné osobní zkušenosti. Pokud je vše jak má být a pak najednou není tak je něco špatně. Oproti tomu u E&S jsem nikdy takový problém neměl. Vše včas a tak jak to pro mě bylo nejvýhodnější. Celkově přístup této spol. k zákazníkovi je na vysoké úrovni, takže rád si za takové služby zaplatím.  ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 10. 01. 2013, 21:44:53
A dozvím se už tedy nějaká skutečná fakta? Jaké Share Class se přes E&S nakupují, jaké jsou všechny poplatky? Za co se platí těch 55.000 Kč, když Jung dostává provize přímo od FT (viz MiFiD informace http://www.jungdms.cz/maklerpool/web/informace-pro-klienty.htm)?

Odkazy na placené články na idnes.cz - opět žádná fakta, jen reklama.

Když se dívám přímo na FT - vidím informace jak mají být, prospekty, zkrácené prospekty, produktové letáky, rozpis jednotliých Share Class, rating Morning Staru. Takhle nějak to má být a můžu se podle toho rozhodovat, jestli bych investoval. Vstupní poplatky jsou vysoké, ale třeba opravdu jsou ty fondy natolik lepší než benchmark (tj. dnes víceméně alternativa ve formě ETF s poplatky výrazně nižšími, ale to je problém všech aktivně spravovaných podílových fondů). Data tam jsou a snad si najdu čas se na ně podrobně podívat.

Ale Conseq nebo E&S? U Consequ se trochu v informacích ztrácím (ale aspoň vím jaké vlastně prodávají fondy i Share Class), u E&S informace nenajdu prakticky žádné.

Mimochodem - co je to to "kvalitným majetkovým poradenstvom"? Prodávání podílových fondů?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 10. 01. 2013, 22:49:19
v.sp : Klient si nakupuje class A (reinvestované výnosy a dividendy), handling se platí za otevření účtu a investiční poradenství. Klient pak může investovat jak chce, kolik fondů chce, vybírat v jaké měně chce  kdekoliv na světě a to pro celou rodinu. Platí jen Ážio z úložky. Má k dispozici také exluzivní střešní fondy od Franklin Templeton a BNP Paribas + další produkty (kromě jiných fondových spol. zlato, stříbro a mnoho dalšího). Také končím diskusi, už mě to též nebaví.  :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: .... 10. 01. 2013, 23:05:20
Má k dispozici také exluzivní střešní fondy od Franklin Templeton a BNP Paribas

např.?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 11. 01. 2013, 09:09:14
Já si tak říkám, jak zvláštním způsobem se lidé chovají k financím. Pro naprostou většinu jde o jakýsi „blackbox“, kde očekávají, že když jedním otvorem strčí pětistovku, tak tím druhým za nějakou dobu vypadne tisícovka. Jak to uvnitř funguje neví a ani vědět nechtějí.

Kdyby jim jejich dodavatel energie nabídl, že za 55 000 Kč už nikdy nebudou muset platit paušál, tak ho pošlou k šípku, stejně tak jako kdyby dostali nabídku od Tesca, že jim „až na věky“ budou nákupy rozvážet zdarma, když zaplatí nějaký astronomický paušál. Ale jak se jedná o finance, tak přestanou myslet, vysolí desítky tisíc a nepřijde jim to divné.

Problém je, že kvalita služby, kterou zaplatí, se pozná až za mnoho let (desítky) a to už jednak bude pozdě a navíc tou dobou už tu zase budou jiní prodejci jiných služeb, kteří budou svorně tvrdit, „že to bylo přece jasné od začátku, že to není výhodné a že to každý věděl“, stejně, jako to dnes tvrdí o různých jiných investicích (a že se takových nevýhodných investic a fondů najde, bohužel vše jde zjistit až ex post). 

A tak lidé místo aby (když už jsou ochotni podstoupit to riziko) investovali přímo, tak svěří své finance někomu, kdo jim naslibuje hory a doly a pak se diví.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 11. 01. 2013, 10:27:42
už je to tady :-) P.CH. a jeho "slavná" myšlenka "všichni si všechno uděláme sami". Jen by mě zajímalo, jestli jezdíš MHD, protože to je využívání služeb někoho jiného....
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Pavel 11. 01. 2013, 10:43:57
V oblasti financniho poradenstvi plati vic nez kde jinde, ze "Nikdo Vam neda tolik, co ja Vam muzu slibit".  Ale kazdy je zodpovedny sam za sebe. Pokud se necha utahnout na varenou nudli, jeho problem. Spousta lidi se necha umluvit (=obelhat), a pak smlouvy rusi (prave proto je prumerna delka smluv cca4 roky).

Problem je, ze prijdou novi lide, nove produkty (="ty stare smlouvy na izp,zlato byly spatne, ted je tu ultra mega vyhodne investovani do noveho lesteneho prdu"). A tak  porad dokola. Ale jak rikam, je to volba kazdeho svobodneho cloveka.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 11. 01. 2013, 10:51:45
už je to tady :-) P.CH. a jeho "slavná" myšlenka "všichni si všechno uděláme sami". Jen by mě zajímalo, jestli jezdíš MHD, protože to je využívání služeb někoho jiného....
Problém není v tom využívat služby někoho jiného, ale koupit si službu, které naprosto nerozumím a ještě si jí předplatit na desítky let dopředu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 11. 01. 2013, 12:42:01
Jenže ty doporučuješ, aby lidé investovali napřímo. A jestli nerozumí fondům, tím spíše nerozumí přímému investování.

Ve své podstatě doporučovat neznalému člověku investici napřímo je horší než přes podílové fondy.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 11. 01. 2013, 13:03:42
Češi ve skutečnosti vůbec investovat nechcou, i malých a dočasných finančních ztrát se bojí. Že nakonec investují, tak o to už se postará prodejce finančních produktů.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 11. 01. 2013, 13:45:14
Jenže ty doporučuješ, aby lidé investovali napřímo. A jestli nerozumí fondům, tím spíše nerozumí přímému investování.

Ve své podstatě doporučovat neznalému člověku investici napřímo je horší než přes podílové fondy.
Ale pořád lepší přímo do fondů, než přes dalšího prostředníka. Každopádně pokud tomu někdo nerozumí a ani nechce rozumět (nechce se vzdělávat), tak má zůstat u termínovaných vkladů, které se zatím ukazují ve srovnání s investicemi jako minimálně rovnocenné, ne-li v některých případech lepší
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan Slanina 11. 01. 2013, 16:45:16
už je to tady :-) P.CH. a jeho "slavná" myšlenka "všichni si všechno uděláme sami". Jen by mě zajímalo, jestli jezdíš MHD, protože to je využívání služeb někoho jiného....

Rozdíl mezi MHD a autem je ten, že na ježdění autem musím mít řidičák a musím mít to auto. V obou případech ale musím znát cestu (akorát u MHD musím znát stanice a linky, zatímco u auta ulice a křižovatky), jinak nedojedu do cíle. Pokud vlezu do autobusu a spolehnu se, že mne řidič doveze tam, kam chci, aniž bych věděl, jestli tam autobus jede, je velké riziko dopadnu špatně. Ale samozřejmě, náhodou se můžu dostat přesně tam, kam chci.

S investováním je to stejné: když investuji přes fond a poradce, nemusím si sám kupovat konkrétní tituly. Pokud ale neumím správně vyhodnotit parametry investice, zejména náklady, výnosy, riziko a likviditu, je zase velké riziko, že dopadnu špatně.

Pokud něčemu nerozumím, mám možnosti: (a) naučit se to, (b) investovat do něčeho jiného nebo (c) zaplatit si někoho, kdo tomu rozumí. Jenomže finančního poradce a portfolio manažera neplatím já, ale investiční společnost.
Název: Re: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Novas 13. 01. 2013, 19:23:17
Vstupní poplatek normální je, ale není pravda to, co píše Klára. U ES zaplatíš těch 2.100 eur a k tomu ještě dalších 5,25% vstupní poplatek z každého vkladu, a to už opravdu normální není. Buď se platí jen poplatek z každého vkladu (u akciových fondů těch 5% je standard) a nic předem, nebo zaplatíš poplatek předem, a to na úrovni cca 3-4% cílové částky (tedy z toho, co chceš celkem navkládat, a máš nižší sazbu za to, že to zaplatíš předem) a pak už žádné poplatky z jednotlivých vkladů. To, že platíš obojí, je šílenost (ale pyramida to není, je to jen provize výrazně vyšší, než je běžné).
Zkusil sis někdy zjistit, kolik by si zaplatil za investici pro celou rodinu, doživotně, dědičně, se zvyšováním/snižováním měsíční úložky, svičování mezi fondy a za výběry z nich? Vypadá to že nezjistil. Pak bys viděl, že 2.100 eur je pakatel oproti tomu co chce třeba Conseq, nebo ČP Invest.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: petr 15. 01. 2013, 15:30:52
Zvažoval jsem, jestli napsat příspěvek nebo ne. Nakonec jsem se rozhodl, že ano, třeba někomu moje zkušenosti pomůžou:

Conseq: -v podmínkách jsem nenašel ujištění, zda mi podíly zůstanou i v případě krachu společnosti. Poradce mě v tom určitě ujistí, ale já to musím vidět písemně
- vstupní poplatek je možné snížit z 5 procent, ano. Ale za toto snížení je potřeba zaplatit předem. Známý úkládá měsíčně asi tisícovku, má vstupní poplatek cca 20 tis. Kč (při podpisu smlouvy mu to nějak zapomněli oznámit).
- pokud chcete peníze přesypat do jiného fondu, není jiná možnost než peníze vybrat a založit si to znovu
- i když mě konkurence přesvědčovala, že zde jsou skryté poplatky, žádné jsem nezjistil (hodně lidí se dívá na nákladovost vlastních produktů Consequ, ale to je něco jiného).


E&S: - viděl jsem dokumenty, které mě ujišťují v tom, že v případě krachu E&S, případně banky, která podíly spravuje, o nic nepřijdu, protože tyto podíly nejsou součástí jsou z konkursního řízení vyjmuty
- vysoký poplatek na depozit (max. 55000 Kč), celkem vysoký vstupní poplatek (5,25%)
- zde je to hodně zajímavé v případě, že ukládáte měsíčně alespoň ty 4500 Kč (!musí být zaplacených celých 55.000 Kč) - máte možnost zdarma přelévat peníze z jednoho fondu do druhého jak potřebujete, což mě připadá jako to nejlepší, co může být. Navíc, pokud máte bokem nějaké další peníze, máte je možnost investovat vysoce výnosným a bezpečným způsobem

Pokud vezmu v úvahu investování do podílových fondů na 25 let při určitém procentu, vychází mi, že budu mít u obou společností podobnou částku. Ale E&S nabízí možnost přelévání peněz, což mě přijde zajímavější. Píšu jenom to, co jsem si sám zjistil z dostupných zdrojů a o čem jsem pevně přesvědčený.

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: milano59 05. 02. 2013, 22:35:35
Nevím co tady řešíte? Kolik Vám je let, to nemáte děti, nebo je nebudete mít? Mám dva syny výdělečně činné ale vnoučata zatím ne, tedy 55 tisíc děleno 3 je 18 333 to snad už není tolik, agio musíte platit při vkladu do každého fondu, svičuju zadarmo, vybírám zadarmo, zkušebně vybráno 1000 korun a žádný poplatek, u Consequ zaplatíte skrytý poplatek tomu kdo s vámi uzavře smlouvu a to zjistíte až při vyůčtování, agijo taky,manažerský poplatek, za zřízení nového fondu jakby smet a za výběr to samé, tak co mám řešit? Po každé investici mi přijde poštou výpis z Franklin Templton International Services S.A. 8a,rue Albert Borschelte L-1246 Luxembourg kde je napsáno už v češtině kolik jsem investoval, cena podílu, počet vlastněných podílů a hlavně že jsou napsané na mě a že je nevlastní někdo v týhle republice. Můžu investovat kolik chci a kdy chci a na konci roku mi nepřijde upomínka že dlužím např. 1000 Kč, když jsem se zavázal u českých zprostředkovatelů ukládat 2000 Kč a dva měsíce jsem zaplatil jen 1500 Kč. Vše osobní zkušenost. Jinak Shedlin Latin American Property 1 LAP1 byla investice do výstavby bytového komplexu v Brazílii kdyby chtěl někdo vědět a nejmenší možný vklad byl 5000 EUR, již uzavřené. Napište prosím někdo osobní zkušenost s investováním a neplácejte tady bludy. 
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 06. 02. 2013, 07:26:35
Zvažoval jsem, jestli napsat příspěvek nebo ne. Nakonec jsem se rozhodl, že ano, třeba někomu moje zkušenosti pomůžou:
- vstupní poplatek je možné snížit z 5 procent, ano. Ale za toto snížení je potřeba zaplatit předem. Známý úkládá měsíčně asi tisícovku, má vstupní poplatek cca 20 tis. Kč (při podpisu smlouvy mu to nějak zapomněli oznámit).
- pokud chcete peníze přesypat do jiného fondu, není jiná možnost než peníze vybrat a založit si to znovu

záleží na produktu - u Horizont Investu se předplácí, stejně jako u většiny jiných fondů životního cyklu. Vstupní poplatek se také může snížit na úkor provize zprostředkovatele

přesypání do jiného fondu -pokud jde o rámcovou smlouvu, opět lze přes zprsotředkovatele zařídit, aby přesun mezi jednotlivými fondy byl zdarma...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 06. 02. 2013, 07:28:31

Pokud vezmu v úvahu investování do podílových fondů na 25 let při určitém procentu, vychází mi, že budu mít u obou společností podobnou částku. Ale E&S nabízí možnost přelévání peněz, což mě přijde zajímavější. Píšu jenom to, co jsem si sám zjistil z dostupných zdrojů a o čem jsem pevně přesvědčený.

na základě výše popsaného toto není pravdou.  Přesvědčení Vám nikdo nebere. Čím větší přesvědčení, tím větší potom prozření...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 06. 02. 2013, 07:31:03
Nevím co tady řešíte? Kolik Vám je let, to nemáte děti, nebo je nebudete mít? Mám dva syny výdělečně činné ale vnoučata zatím ne, tedy 55 tisíc děleno 3 je 18 333 to snad už není tolik, agio musíte platit při vkladu do každého fondu, svičuju zadarmo, vybírám zadarmo, zkušebně vybráno 1000 korun a žádný poplatek, u Consequ zaplatíte skrytý poplatek tomu kdo s vámi uzavře smlouvu a to zjistíte až při vyůčtování, agijo taky,manažerský poplatek, za zřízení nového fondu jakby smet a za výběr to samé, tak co mám řešit? Po každé investici mi přijde poštou výpis z Franklin Templton International Services S.A. 8a,rue Albert Borschelte L-1246 Luxembourg kde je napsáno už v češtině kolik jsem investoval, cena podílu, počet vlastněných podílů a hlavně že jsou napsané na mě a že je nevlastní někdo v týhle republice. Můžu investovat kolik chci a kdy chci a na konci roku mi nepřijde upomínka že dlužím např. 1000 Kč, když jsem se zavázal u českých zprostředkovatelů ukládat 2000 Kč a dva měsíce jsem zaplatil jen 1500 Kč. Vše osobní zkušenost. Jinak Shedlin Latin American Property 1 LAP1 byla investice do výstavby bytového komplexu v Brazílii kdyby chtěl někdo vědět a nejmenší možný vklad byl 5000 EUR, již uzavřené. Napište prosím někdo osobní zkušenost s investováním a neplácejte tady bludy.
no tak to je zase příspěvek - přečtěte si celé vlákno před tím, než napíšete typicky zaslepený příspěvek. na veškeré své teze v něm naleznete pádné odpovědi. I od lidí, co mají zkušenost s investováním  ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: milano59 08. 02. 2013, 01:06:46
Nezaslepený Fantucci napiš svoji osobní zkušenost, kolik jsi toho už investoval a kam a potom kritizuj a raď ostatním.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 08. 02. 2013, 08:53:15
takže pro Milano59:

ISČS - HY
AXA IS - CEE akciový
PI - US Fund, Obligační plus
FT - Lat. Am., Mutual Global Discovery
Conseq - dluhopisový
ING - Invest World

Ohledně FT - investice bez nesmyslného servisního poplatku E&S  ;)  a mé děti to rozhodně budou mít také bez tohoto poplatku a nenarozená vnoučata taky...
Switchování v rámci IS zdarma, vybírání zdarma kromě AXA IS při nedodržení inv. horizontu, kde je klesající výstupák(ale není vstupák)
Informace po každém nákupu chodí mailem, hlavně boha jeho ne poštou... Jo a je to taky v češtině  ;D
Taky mohu investovat kolik chci a kdy chci a také mi nepřijde žádná upomínka.

Vypadá to tedy, že jsem oproti tobě ušetřil 55 tis.  8) ;D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 08. 02. 2013, 19:00:27
To poznáte až budete provádět výběr vyšší částky (měnové riziko)  ;) Pokud jste schopen si spravovat portfolio sám, tak samozřejmě můžete ušetřit. Ovšem já bych nechtěl mít depositář u depositní banky zprostředkovatele, v ČR především tedy přímo v České republice. Za čistou investici si rád zaplatím, ale samozřejmě každý ať si to dělá podle svého uvážení.  :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 08. 02. 2013, 21:18:51
Měnové riziko? To E&S nějak hedguje investice do CZK, nebo o čem mluvíte? FT má fondy jen v EUR a USD, ne?

Chápu správně, že nákup i prodej probíhá vždy v CZK? A jakým kurzem (tedy s jakým spreadem), mohu-li se zeptat?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 09. 02. 2013, 10:41:28
Mluvím o tom, v jaké měně provádíte výběr, protože na tom záleží. Franklin Templeton opravdu nemá jen fondy v USD a EUR.  ;) Směnový kurz je jaký má Templeton, většinou blízký ČNB střed.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 09. 02. 2013, 14:18:26
Proč záleží v jaké měně provádím výběr? Peněz dostanu stejně, ať si vyberu kteroukoli měnu, hodnota podílu zůstává stejná.
Měnové riziko budu mít nejvýše pár dní, než se ty peníze ke mně dostanou a já provedu směnu do cílové měny. Což vzhledem k dlouhodobosti investice, délce procesu výběru a neschopnosti předvídat krátkodobě měnové kurzy nepovažuji za relevantní.
A nebo je řeč o kurzové ztrátě?

Koukal jsem na https://www.franklintempleton.com, tam vidím fondy jen v USD. Ale ono je to skoro jedno, měnové riziko pramení z měn podkladových aktiv, nikoli denominace fondu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 09. 02. 2013, 16:05:45
Jen narážím na to, že si mohu vybrat měnu což v případě zprostředkovatele většinou nemohu. Ano a jde i o kurzovou ztrátu. Stejně tak jako nepovažujete za relevantní měnové riziko, tak já nepovažuji za relevantní osočovat poplatkovou politiku spol. E&S z hlediska dlouhodobého.  ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: zapomněl jsem heslo 09. 02. 2013, 16:15:24
Však u těch zprostředkovatelů si taktéž můžete vybrat měnu ve které chcete investovat, či vybrat peníze...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: behpetra 17. 02. 2013, 21:35:04
dobrý večer.. sama za sebe - nikdy neinvestujte vše u jedné společnosti a už vůbec ne bez garancí!! neříkám, že nemám peníze ve fondech, ale jak se poslední dobou rozhlížím po informacích ze světa financí - chytří a bohatí lidé věří víc zlatu než papírkům.. takže jsem také využila možnost PartnerBank v Rakousku otevřít si účet krytý zlatem - ale přes jinou společnost s lepšími podmínkami.. a peníze z fondů stahuji pomalu ale jistě tam.. (za posledních 10let víc jak 16% roční úrok je slušné zhodnocení a navíc peníze kontrolované Centrální bankou Rakouska a pojištěné)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 18. 02. 2013, 14:13:13
PartnerBank je též jeden z partnerů spol. E&S a je možnost si toto konto otevřít také za výhodných podmínek.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: behpetra 22. 02. 2013, 22:54:18
ano vím, srovnávala jsem podmínky.. proto vím, kde je má lepší :-)
Název: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Ivo Husa 23. 02. 2013, 13:46:50
Dobrý den mám dotaz zná někdo tuto rakouskou investiční společnost  Ertrag und Sicherheit
Nabízejí mi přímé investování,pravidelnými vklady s poradenstvím,ale chtějí vstupní jednorázový polplatek cca 52 000Kč.Nevím jestli je to normální,nebo je to nějaká piramida.Děkuji za odpovědi.Gegos.

Jsou dva druhy fondů, jednu tzv. up-front fee, druhé chtějí peníze na konci. Své peníze dostanou tak jako tak. Já mám ze své podstaty averzi na investory co chtějí dopředu peníze za něco, co slibují. Je pro mě stravitelnější zaplatit při prodeji až se ukáže co umí. Připouštím, že vstupní poplatek 50,000 na účet firmy aniž dokoliv udělají je odrazující. Až mají své peníze jisté, otevřou pro vás účet v Lucembursku a z každé investice zaplatíte dalších 5,25% zase fondu.
Co oni pro vás za těch 50,000 udělají? Jednou za rok vás údajně navštíví a projdou s vámi vaše finanční výsledky, protože vše ostatní dělá banka (půlroční výpisy). Závěry si musí každý udělat sám.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 23. 02. 2013, 16:27:09
behpetra: To je dobře, že to víte.  :) Je to možné, neznám přesné parametry, ale myslím si, že je to srovnatelné.
Ivo Husa: později, ale přeci. :D Z Vaší odpovědi neumím vyčíst zda-li se bavíte o investicích jako takových, protože mluvíte o bankách, že vypracovávají výpisy. Pane Huso s kteroukoliv bankou jako takovou bych nikdy neinvestoval, protože jednoduše řečeno neumí klientovi vydělat dostatek peněz a ani to není v jejich zájmu! Existují ale i vyjímky. Výpisy dostáváte po každé transakci a ne od banky! ;) Servisní cenu platíte za to, že Vám firma dokáže vydělat slušné peníze. Pokud to umíte svévolně sám, tak Vám to přeji. :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 15. 03. 2013, 11:20:43
http://www.mesec.cz/pr-clanky/ertrag-sicherheit-investice-do-zlata-nejvyssi-kvality/
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Pb 15. 03. 2013, 11:30:40
Toto je komerční sdělení. Server Měšec.cz není jeho autorem a neodpovídá za jeho obsah

opravdu věrohodný článek  :o ;D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 15. 03. 2013, 18:24:53
Je věrohodný. Ačkoliv je to komerční sdělení, tak je to tak jak je tam napsáno. Nevím co Vám na tom připadá nevěrohodné?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 15. 03. 2013, 18:55:42
Jeho věrohodnost je stejná, jako věrohodnost jakékoliv jiné reklamy, neb jde o klasicky zaplacený reklamní prostor. Článek si tak píše sám inzerent a nepodléhá žádné redakční kontrole či úpravě.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Romalek 10. 04. 2013, 09:29:33
Zdravim vsechny,

mam dotaz, ktery se netyka primo ES, ale tyka se Consequ a fondu FT. Bohuzel nikde se to moc neresi a google me odkazal sem, kde ctu, ze Conseq ma pouze poplatek za vstup do OPF cca 3,5% u pravidelne investice a poplatek za výpis. Nasel jsem nejakou jejich zpravu k tomuto tematu.
Nicmene, kdyz jsem si najel na kalkulacku Tankfin.cz, tak jsem pri modelove situaci 4000 do akciovych fondu na 15 let, zhodnoceni 7,5%, konkretne Franklin Templeton – TEMPLETON GROWTH (EUR) LU0114760746 nasledujici:

poplatky za založení smlouvy celkem - 28 669,52 Kč - prosim, co je tohle za poplatek? To je v ramci agia nebo jim to dam navic?
jak se sníží roční výnosy vlivem veškerých poplatků? (aTANK) - 2,64 % - to mi poplatky udelaji ze 7,5% tohle?
Procento z cílové částky - 4,00 (rok 1) - Takze mam cilovou castku treba 1 milion a oni si vezmou 40 klacku v prvnim roce?
TER dela 1,9% u FT, ale ten je uz zapocitan do vykonu fondu predpokladam.
ukazatel TANK   19,34 %

V jejich vyjadreni k problematice poplatku jsem nezaznamenal informaci o tom, ze bych jim za prvni rok mel dat procenta z cilove castky a u vubec ne poplatek za zalozeni smlouvy, jak to tedy je?

Investice mi vysla se zhodnocenim 7,5% 1 272 138,00 Kč, na Tankfin.cz mi to ukazuje pouze 1 051 846,87 Kč

poplatek za agio 3,5% na 15 let 4000 Kc mi vysel 25200 Kc, ktere bych si predplatil + 450 Kc za vypisy = 25650 Kc

Ale i kdyz sectu poplatek za smlouvu+agio+% z cilove castky, porad mi to nedava rozdil pres 220 tisic.

Nechci zde vubec resit tady propirane poplatky ES, pouze me zajima proc je Tank 19,34% a co v nem tedy vsechno je obsazeno?
Conseq tvrdi, ze jediny poplatek je u nich na vstupu, na vypise a spravcovsky poplatek fondu, tak proc je tank, tak vysoky?

Predem dekuji za nezaujatou odpoved, ne odpovedi ze jsem lama co nerozumi investovani atd. piste prosim jen ti, kteri maji k dane problematice informace a muzou mi moje dotazy konkretne vysvetlit. Odpovedi typu a proc chces jit pres Conseq, pojd pres nas piste prosim Vasim pratelum. Prominte mi mou agresivitu, ale vic se tady mlzi nez resi a ja nemam cas si cist, ze je nekdo vetsi blbec nez druhej atd. Verim, ze se najdou i dobri lide na tomto foru, kteri mi daji konkretni odpoved, z ceho je Tank u Consequ slozen.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Romalek 10. 04. 2013, 11:15:14
Tak jeste jednou dobry den,

zjistil jsem po dalsim patrani, ze na to jdu trochu spatne. V tabulce Tank by se mel odecist od vykonu fondu 7,5% TER, ktery je u FT 1,9%, takze rozdil se nam tim velice snizi a uz to zacina davat logiku.

Bohuzel nejsem zbehlej ve vypoctech uroku, takze kydby se na to mohl nekdo podivat budu vdecnej.


model: 4000 Kc p.m., 15 let, hrube zhodnoceni 7,5%
otazky:

1. vysledna hodnota investice bez poplatku?
2. poplatek fondu TER 1,9%?
3. vysledna hodnota fondu po odecteni TER?

Rikam si, ze pokud si dokaze clovek spocitat toto, pak uz by si mel spocitat kolik tedy zaplati zprostredkovateli, mam pravdu?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 12. 04. 2013, 09:06:55
Romalek: poplatky Consequ nikdo přesně nezná. (zahraniční převody atd.) Jelikož tam jedete přes virtuální depositum (vnitřní evidence), tak můžou během období měnit podmínky atd. Ačkoliv jsou celkem solidní, tak nikdo neví co bude třeba za 5 let...

Pokud chcete investovat 4000,- měsíčně přes zprostředkovatele, tak Vám přeji hodně štěstí! Jste zajištěn od garančního fondu v pozici věřitele ve výši 90% hodnoty majetku, maximálně však 20000,- EUR!

Co se týče nižšího Agia je to pouze marketing. Na 10ti letém horizontu je rozdíl jestli platíte agio 0% nebo 5,25% ve zhodnocení v setinách procenta p. a.

Zvažte tedy jestli by nebylo lepší zaplatit E&S servisní poplatek za zřízení vlastního deposita na VAŠE jméno u centrálního depositáře a to pro celou rodinu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Kučerová 19. 04. 2013, 13:36:46
Dobrý den, Chtěla bych se podělit o informace ohledně společnosti Ertrag und Sicherheit. Celý příběh začal tak, že jsem se rozhodla zainvestovat vydělané peníze a následně si pravidelně odkládat jinam, než na bankovní účet... Celá společnost mi hned ze začátku připadala nedůvěryhodná,ale i přes varování veškerých fór jsem podlehla kouzlu a umu poradce/vázaného zástupce .
Celý příběh naštěstí dopadl dobře, nicméně vám řeknu proč nakonec přes tuhle společnost neinvestuji a proč sem vlastně píši.

1)Investice na přímo k fondové společnosti....
-tak to je jedna velká lež, nevadí mi, že mi to někdo zprostředkuje,ale nenávidím, když mi někdo lže ... Známý mi ukázal výpis prý od Franklin Templeton nicméně na druhé straně výpisu hned vedle loga FT je JUNG :-D co tam dělá JUNG se ptám, prý asi nic...:-)

2)ES nemá licenci a nemá ji ani v Rakousku, ani v Česku a schovává se za JUNG... prý aby se zjednodušil celý systém :-D nicméně jsem se dozvěděla, že se řešilo praní penízek a že kluci z ES raději nesplnili povinnost odevzdat reporty pro ČNB a tím se to uklidilo i za cenu ztráty licence....

3) Již vícekrát se stalo, že se poradce obohatil o takzvaný poplatek 2100 euro na vlastní účet, takže klient vlastně ani nic nedostal za tak přemrštěnou cenu.... Firma to samozřejmě vždy uklidila a zametla pod koberec.... Však to byl jen omyl , tady máte peníze zpět a neotravujte....

4) můj známý společně s dalšími dvěma dostali od ES nějaký exkluzivní produkt pro VIP klienty, takzvané privátní bankovnictví a všichni ,,ruply,, takovým způsobem, že se dokonce někteří soudí a sám prý nejvyšší dorovnává ze svého aby se věc zase co??? no uklidila...

5) 2100 euro??? Proč a za co???? vždyť se dá všechno co nabízejí + další produkty sehnat za daleko méně.... A není to opravdu složité...

6) 2100 euro jako jediný poplatek a už vše další zdarma??? :-D :-D tak to mě pobavilo nejvíce... Chtějí po všech standartně AGIO, TER, .... a další poplatky tak za co těch 2100? no přece do MLM to je více než jasné, aby firma žila a spolu s ní taky 8 pozic plus další 3, které musí taky něco dostat, takže proto 2100 :-D aby se uživilo 11 lidí + firma :-D možná spíš k pláči :-(
¨
7) EXKLUSIVNÍ produkty.... mají je pouze ES to je fakt, ale v čem jsou tak vyjimečné ? no přeci v tom že mají dvojnásobně vysoký TER oproti ostatním a ES zase rýžuje... podle toho co jsem zjistila z toho nemají moc ani chudáci poradci a ani to nevi, ale hlavně těží zase ES a to ti nejvyšší..

PROSÍM VÁS LIDI, ZAMYSLETE SE NEŽ NĚKAM DÁTE SVÉ ÚSPORY, SAMA VÍM JAK JSEM NA NĚ DLOUHO A TVRDĚ DŘELA... NEDEJTE NA UM OBCHODNÍKA ALE RACIONÁLNĚ PŘEMÝŠLEJTE A VY OBCHODNÍCI RADĚJI ŠKRÁBEJTE BRAMBORY V KUCHYNI, BUDETE MÍT LEPŠÍ KARMU....
S pozdravem K.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 19. 04. 2013, 16:37:40
Milá paní Kučerová, uvádáte tu tolik potolikáté, že se pokusím stručně...

@1) Podle čeho soudíte, že se jedná o milnou informaci? Smlouva je uzavřena se spol. Franklin Templeton a ta zasílá výpisy. Společnost Jung DMS & Cie. je uvedena jako broker (společnost která Vám s investicí radí a umožní uzavřít smlouvu s FT)

@2) E&S využívá kooperace se spol. Jung DMS & Cie. a vázaný zástupce může jednat ve jménu obou společností, proto E&S nemá licenci pro obchodování na kapitálovém trhu. Zabývá se vzděláváním svých pracovníků a obchodem s cennými kovy. Co se týče reportu pro ČNB nemohl být dodán, protože společnost žádné peníze klientů nespravovala a ani nespravuje. Klepy které jste se dozvěděla jsou úplně mimo.

@3) Nejspíš máte na mysli handling který činí max. 2200 Euro, servisní poplatek za otevření deposita a další služby. Klient samozřejmě ví co si za tuto cenu pořizuje. Opět jste trochu mimo.

@4)  Privátní bankovnictví je pro movitější klienty a má 97% úspěšnost, investice je samozřejmně spojená s určitým rizikem. Neznám konkrétní případ, nemohu posoudit.

@5) Opravdu budete shánět jen velmi těžko. Většina produktů se dá obchodovat i přes jiné zprostředkovatele, ale obvykle je to na platformě a to opravdu není co se týče podmínek a zajištění totéž.

@6) Handling se platí jak sem již uvedl za otevření deposita přímo u depositní banky investičního správce a na vlastní jméno klienta (to je velmi důležité) a to pro celou rodinu. K tomu má klient profesionální investiční poradenství a přístup k dalším exkluzivním produktům. U fondů se platí Management fee, který je zanedbatelný, protože klienta zajímá jeho čistý výnos a co se týče Agia tak to se platí. Není důvod ho neplatit, výkonost na dlouhém horizontu to téměř neovlivní.

@7) Nemáte pravdu, viz. http://www.tankfin.cz/

Opravdu by si společnost která je jedna z nejlepších na světě ve svém oboru nevybrala za svého partnera společnost ktérá pere špinavé peníze atd. Lidi zamyslete se a pokud stále nevěříte tak si k nám osobně zajděte a my Vám ty naše reálné výnosy ukážeme. ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: filip 23. 04. 2013, 10:31:23
Ahoj, jen malou zkusenost..ktera stacila abych se teto spolecnosti jen a jen smal..kdyz nas nahnali na vymyvani mozku do hotelu mikado v nitre na slovensku kde jsme si museli zaplatit jednu noc..i kdyz jak sme zjistili byste bydleli 100 metru vedle..;] s plnou penzi detskyma porcema a rohliky skvely tak na strouhanku...a pri odjezdu zjisteni ze majitel hotelu je sef e&s..;]] takze mala domu kdyz kazdej mesic maj tenhle nabor 40 lidi po 2000kc na noc..myslim ze to staci na maly obrazek ne?
ps.kdybyste videli jak na nas cumeli ze v sobotu vecer tam nezustanem a jdem radsi na pivo nez abysme se s nima bavili o obchodu? po jejich 16tihodinovym muceni a blabolu o vecech co je kazdymu uplne jasny.. ze nam naka babka vypravi o brazilii ze se tam ted hodne stavi..a ze pojedem jako kamaradi na skoleni az do ameriky]] vypadalo to skoro ze dojde na nasili..jenze muj kamos je hroznej hromotluk..nastesti ;]
ha nebo ..ted si vemte tuzku a papir a napiset jmena a telefoni cisla vsech kamaradu znamich pribuznych co byste jim mohli nabidnout nase produkty..kdo bude jich mit nejvic ziska darek..ipad...ha ha ha v ten moment sme si s kamosem zacali z tech jejich produktu delat vlastovky a hazet je po holkach..;] tralala
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vít Kalvoda 23. 04. 2013, 12:20:17
Konečně jsme adaptovali srovnávač TANK i na distribuci "Jung, DMS & Cie.", koukněte na web TANK ať víte na čem jste. Můžete si to namodelovat v kalkulačce http://tankfin.cz/kalkulace-ukazatele-TANK-u-sporeni-do-fondu-a-investicniho-pojisteni/8/ .
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 23. 04. 2013, 16:16:38
filip: ;D Bohužel si nic nepochopil a nemůžeš za to, že si nebyl obdarován inteligencí. Nicméně slušnost by byla minimálně žádoucí!

Vít Kalvoda: Skvělé! :) Děkujeme. Konečně je možnost jasné prezentace klientovi a s naší přidanou hodnotou je zřejmé pro co se rozhodne.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 23. 04. 2013, 18:11:03
S.B.:- nějak nechápu ten optimismus na straně E&S

zadal jsem si:
portfolio:  akcie svět
doba spoření: 20 let
měsíčně: 1.300,-
jednoráz: 18.200,-

a

Templeton Growth (EUR) / Conseq -  TANK  24,83% hodnota výběru 586 tis.
Templeton Growth (EUR) / ČPP      -  TANK 30,29%  hodnota výběru 544 tis
Templeton Growth (EUR) / E&S     -  TANK  31,78%  hodnota výběru  532 tis.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 23. 04. 2013, 18:24:57
Konečně jsme adaptovali srovnávač TANK i na distribuci "Jung, DMS & Cie.", koukněte na web TANK ať víte na čem jste. Můžete si to namodelovat v kalkulačce http://tankfin.cz/kalkulace-ukazatele-TANK-u-sporeni-do-fondu-a-investicniho-pojisteni/8/ .

Chtěl bych se zeptat, co je to v infolistě v té kolonce poplatek za založení smlouvy celkem
U E&S je uvedeno při té srovnávací modelaci 1300,-/18200,-    částka 18.200,-
U ČPP    částka 23 787,14,-
U Consequ 16 723,89,-

Co se za tímto poplatkem skrývá? U E&S je to jasné - "servisní poplatek".
Ale u ČPP?  Že by počáteční náklady na ŽP?
A u Consequ?  Jestli to je těch 3,5% z cílové částky při variantě předplaceného vstupního poplatku, tak už by pak ale ve výpočtu TANKU měl chybět poplatek nákup/prodej. Je tomu tak?

děkuji za případnou odpověď
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Mtm 24. 04. 2013, 13:44:16
E@S je vhodný pro ty, co rádi perou ... pro ty co už neví co by a kam ... je to skvělej nástroj na uklizení - je to vlastně takový prací a uklidový prostředek ... .

 ... Nesmíte si dívat na dílčí výsledky, ale na ty co jsou už od roku XY a ty Vás ukldiní ...  :)

Je to jedna z možností, která se nezabývá číslem 258 ... toto číslo je vlastně vůbec, ale vůůůbec nezajímá ...

šel zahradník do zahrady s motykou, ...  s motykou ...

...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 24. 04. 2013, 15:34:57
Vymaštěnost některých diskutujících je vážně na úrovni ubohých lidí.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Mtm 25. 04. 2013, 16:39:15
Add

Ertragovská provize ...

Prostě se platí dopředu, u jiných společností splácíte 2 roky a nemáte nic, u Ertragu nemáte nic, dokud nezaplatíte, pak jsou všechny úspory, které pošlete zhodnoceny ... nebo znehodnoceny investičním fondem který jstesi zvolili VY.

VY jste těmi řediteli situace, jiné podniky se tváří jako že ivestují ony, přitom své ovečky naženou pod jiná křídla, nebo dělají že investuji oni.

POZOR!!

Ertrag je jedinou společností, která se účinně vyhýbá ... 258 ... ten kdo ví pochopí ... opravdu poslední příležitost ... než jim někdo sešlápne křídla ... a provize má svůj strop ... a ti co rádi perou, nebo uklízí ví, že provize jsou někdy až 30% plus hotové náklady...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Mtm 25. 04. 2013, 16:46:05


OMLUVA

zaměnil jsem číslo 258 a správně mělo být číslo 253 ... v obou příspěvcích

jediný Ertrag ... věřte
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 25. 04. 2013, 17:25:29
Mtm: To je obecný problém ve finančním sektoru, stále někomu věřit. :) U E&S je vše podle zákona, takže než s takovým výrokem přijdete, měl by jste to nejdřív dokázat. Takže asi tuším o čem mluvíte, ale jelikož to nemůžete dokázat (protože se to neděje), tak s tím veřejně nevystoupíte. Nebylo by tedy lepší mlčet? Individuální pochybení je jistě možné všude, nicméně Vy mluvíte přímo o firmě. Co se týče vztahu našich poradců ke klientům tak nemáte pravdu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Mtm 25. 04. 2013, 19:17:41
Moje první odpověď směřovala k mému zjištění, že je to pračka.... nebavil jsem se o skutečných výnosech, které ale z nějakého dlouhodobého hlediska jsem viděl na nějakých tabulkách jako kladné, nyní jsou asi o ničem, já tam nedal ani korunu. Pro mě je to málo. Nediverzifikuji, stojím před nabídkou ber nebo .er --- většinou je to za hodně peněz a ty taky vydělají. Skládat korunu ke koruně litr k litru je většinou nakonec o tom, že jste prostě v běžném životě o to naspořené chudší o to co si naspoříte je většinou k hovnu protože vám to požere zdražení a je to vlastně cesta do chudoby s vidinou budoucnosti, která nepřijde.

Já mám takový pocit, že se všichni chtějí mít dobře hongat nohama a čekat kdo jim co dá. Je jasný, že investiční společnost musí napřed zaplatit sebe a pak dá smluvený úrok lidem. Žádný investor nepracuje za 8.000,- a protože jsem pracoval pro jednu takovou malou investičku tak dneska dělám na sebe. Nepotřebuji se dělit a mít 10% z kšeftu ...

Já mohu své aktiva prokázat, ale proč bych to dělal, přece je jasný že kdo má peníze může investovat a vydělat víc ... peníze dělají peníze a dluhy dělají dluhy ...

Nesmíte věřit NĚKOMU, musíte věřit sobě, vy jste ředitelem svého žovata, ne váš makléř, Vaše maminka.

U ES je vše podle zákona, ale když jim přinesete peníze nějak je 253/2008 nezajímá ... zkušenost s cizími penězy ... PANE ... nepište nic co není pravda. Osobně Vám je odvezou a složí ve Vídni ...

Dokazovat si nic nepotřebuji, ale věřím že pro světlo organizace uděláte vše, jen aby vypadala dobře ...

SB ... to je dokonce SPZ jednoho BMW M5 ... rakouská ... a vlastní ji člověk z Ertragu ... jeden člověk a má rád hokej ...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 25. 04. 2013, 20:05:35
Mtm: To je sice hezké, že SB je značka SPZky, ale především to jsou mé iniciály. Já jsem to pochopil, že narážíte na pračku, zmiňovaný zákon "praní špinavých peněz" a proto sem Vám oponoval a stojím si za svým tvrzením. Ano máte pravdu, peníze dělají peníze, ale i drobní střadatelé mají možnost si vybudovat nadinflačními nástroji slušný kapitál. To jaké jste schopen podstoupit riziko je vaše věc, vaše peníze. Také nemusím nic dokazovat, na něco si hrát a taktéž především věřím sám sobě. Mám nějaký plán, cíl a toho se držím. Určitě to máte podobně, dělejte svůj business, ale myslím že házením špíny na jiné společnosti si nepomůžete.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Mtm 25. 04. 2013, 22:06:42
ale já jsem na žádnou společnost špínu nehodil ... spíš poukázal na příležitost ...

No nevadí
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: JAN 02. 05. 2013, 11:45:30
Mám na vás dotaz. Můj kamarád byl přesvědčen prodejcem Ertrag & Sicherheit. Takže si v rodině fiktivně přeprodali barák a byt a peníze získané hypotékou nainvestovali do tohoto systému. Celkově se jedná asi o 3mil kč. Měsícčně mu od nich chodí 26tis kč a z těch opět deset posílá  zpět. Dokážete mi někdo polopaticky říct, kolik třeba procentualně se dá na toto systému vydělat? Oni totiž počítaj ís tím že jim to pokreje splátky hypotéky a ještě značně vydělají. Původně mluvil až o 30%. Což je podle mě nesmysl. Díky
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 02. 05. 2013, 12:35:21
Jakože 26 tis mu chodí z fondů ve formě odkupu, z nichž 16 tis pošle do hypotéky a zbylých deset zpět do fondů?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 02. 05. 2013, 12:38:37
JAN: Pravděpodobně se jedná o model inovativního financování. Jde o finanční páku hypotéčního úvěru v kombinaci s investicí. Vemte si např. že máte půjčené peníze s průměrným úrokem třeba 4% p. a. a tyto půjčené peníze zainvestujete se zhodnocením např. 8% p. a. Váš "zisk" v tomto případě činí 4% p. a. a díky nemovitosti se Vám zhodnocuje vyšší obnos peněz než by jste dal dohromady v hotovosti. Vydělat se na tom tedy dá. 30% to záleží o jakém časovém období se bavíme. Osobně se mi tento model velmi líbí a sám ho nejspíš budu v budoucnu využívat.

PS: bude následovat několik přízpěvků od konzervativců na tomto serveru... :D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 02. 05. 2013, 12:42:01
Fantucci: nejspíš má klient nastavenou rentu ve výši 10% nominálu ročně s měsíční výplatou, což by odpovídalo. Nicméně si myslím, že spíš si nechává posílat jen ve výši splátky HÚ, resp. splátky úroku a zbytek nechává pracovat.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 02. 05. 2013, 13:54:36
Možné to je a používá se to už od 90. let, tehdy to nabízely snad všechny finančně poradenské společnosti. Hodně se to praktikovalo společně s investičním životním pojištěním, kde byl výnos podpořen ještě daňovými odpočty. Ale pak přišla krize s tím spojené propady hodnoty fondů a spousta lidí tak doslova prodělala kalhoty (přispěly k tomu i změny v daňových zákonech). I několik let splácení hypotéky se "vypařilo".
Takový klient je zlatým dolem pro prodejce, má z něj hned dvojnásobnou provizi (z hypotéky i z investice). Přijde mi to ale celkem rizikové, poměr rizika k výnosu mně přijde pro klienta neodpovídající, ale to je každého věc, když chce riskovat střechu nad hlavou.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 02. 05. 2013, 15:24:41
Patrik Chrz : Riziko je s tím spojené, nicméně pokud klient investuje do kvalitních aktiv, tak prodělání kalhot není na pořadu dne. A krize byly, jsou a budou. To je ekonomika. Z dlouhodobého hlediska by měl klient vydělat, ale není to pro každého. Je potřeba se držet investičního cíle a případně reagovat na nepříznivé změny. To by měl dělat každý člověk denně i v běžném životě.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Pavel 02. 05. 2013, 16:03:54
"Tak jste prave prodelal 500 tisic ale co, to je ekonomika". Vy byste me rozesmal.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 02. 05. 2013, 16:51:39
"...z dlouhodobého hlediska by měl klient vydělat..."

Ten podmiňovací způsob je trefná odpověď na kombinaci hypotéky s investicemi. Ještě lepší je, že přišla přímo z úst poskoka z Ertragu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Pavel 02. 05. 2013, 17:06:29
"...z dlouhodobého hlediska by měl klient vydělat..." aneb "Nikdo vám nedá tolik, co my vám můžeme slíbit." :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 02. 05. 2013, 17:29:24
jj, tohle je taky slušnej kombík. Udělat fiktivní prodej nemovitosti, bydlet v bankovním za 3M a ty peníze zainvestovat. Hm, tak tomu se říká odvaha.

Moc rád bych viděl výrazy ve tváři klienta i poradce při prvním poklesu investice...

Takovéhle případy mohou končit výstřelem.   A prej inovativní financování  ;D

By mě zajímalo, kolik je predikovaný výnos na peníze, které dotyčný klient musí do banky poslat v horizontu třeba dvou let... A jestli je na nich třeba kurzové riziko...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 02. 05. 2013, 18:05:02
Tak se omlouvám konzervativcům, za které považuji např. Pana Chrze. Jeho příspěvek byl naprosto v pořádku. Měl sem upozornit na příspěvky různých exotů, kteří také rádi komentují na tomto serveru. ;D

Pánové slova "měl by" jsou z toho důvodu, že se jedná o negarantovanou službu v rámci investic. To byste měli vědět. Za sebe bych použil slovo "vydělá", ale nemohu ručit za ostatní investiční poradce. To je každého vědomí, svědomí a zodpovědnost. Chyba se udělat dá a pak klient opravdu prodělá kalhoty a nebo se chyba neudělá a klient vydělá. Je to celkem jednoduchý. :) O volatilitě trhů prosím běžte tlachat k svým babičkám, pro mě je důležité, že můj klient vydělá.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan 02. 05. 2013, 19:02:24
Děkuji všem za odpověď. Já se držím zásady že neinvestuj do ničeho čemu sám nerozumím. Nerad se nechávám tahat za nos. Takže preferuji nemovitosti. Netvrdím však, že se díky své neznalosti klidně mohu připravovat o zajímavé zisky. Co mi na tomto případu přijde šokující je, že kamarád si fiktivně přeprodal v nemovitosti v kterých jeho rodina bydlí. V případě neúspěchu tak riskuje střechu nad hlavou pro celou rodinu. Hotovost žádnou nemají, jedná se o lidi s průměrnými příjmy. Já prostě nevěřím na zázračné zbohatnutí bez práce, i když nevylučuji že někteří jedinci v tom umí chodit. Další věc která mě zarazila je, že peníze od E&S mu chodí z účtu jejich dealera nebo jak se těmto lidem říká a zrovna tak částku 3mil dával tomuto dealerovi jen proti podepsané směnce na jeho fyzickou osobu. Ani nechci domyslet co by se stalo, kdyby se s tímto prodejcem E&S něco stalo... Je to normální? Předpokládám že ne.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan 02. 05. 2013, 19:04:42
Nemám přesné informace o hypotéce. Prostě 26 mu přijde na účet a deset z toho posílá zpět. Proč mu nepřijde jen 16? zřejmě aby splnil nějakou formu pravidelného investování, nevím. Kolik z těch 26 pošle na hypotéku si nepamatuji. Ale to asi ani není to o č tu běží.


Jakože 26 tis mu chodí z fondů ve formě odkupu, z nichž 16 tis pošle do hypotéky a zbylých deset zpět do fondů?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan 02. 05. 2013, 19:08:35
A asi vám ani nemusím říkat, že tu hypotéku mu též vyřídil ten zástupce nebo dealer E&S. Pochopitelně tak že napsali fiktivní plat a paksi ho po tel potvrdili jako by to byl zaměstnavatel. Nevím, možná vydělá. Nerozumím tomu. Nicméně já bych do toho nešel a když mi to vyprávěl bylo mi horko za něj.


jj, tohle je taky slušnej kombík. Udělat fiktivní prodej nemovitosti, bydlet v bankovním za 3M a ty peníze zainvestovat. Hm, tak tomu se říká odvaha.

Moc rád bych viděl výrazy ve tváři klienta i poradce při prvním poklesu investice...

Takovéhle případy mohou končit výstřelem.   A prej inovativní financování  ;D

By mě zajímalo, kolik je predikovaný výnos na peníze, které dotyčný klient musí do banky poslat v horizontu třeba dvou let... A jestli je na nich třeba kurzové riziko...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan 02. 05. 2013, 19:11:06
Díky, jistě zrovna vy dokážete spočítat kolik vydělá při "vkladu" 3 mil. Nepleťme do toho teď tu hypotéku. Kolik prostě čistého vydělá u E&S.


Tak se omlouvám konzervativcům, za které považuji např. Pana Chrze. Jeho příspěvek byl naprosto v pořádku. Měl sem upozornit na příspěvky různých exotů, kteří také rádi komentují na tomto serveru. ;D

Pánové slova "měl by" jsou z toho důvodu, že se jedná o negarantovanou službu v rámci investic. To byste měli vědět. Za sebe bych použil slovo "vydělá", ale nemohu ručit za ostatní investiční poradce. To je každého vědomí, svědomí a zodpovědnost. Chyba se udělat dá a pak klient opravdu prodělá kalhoty a nebo se chyba neudělá a klient vydělá. Je to celkem jednoduchý. :) O volatilitě trhů prosím běžte tlachat k svým babičkám, pro mě je důležité, že můj klient vydělá.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 02. 05. 2013, 20:56:05
A asi vám ani nemusím říkat, že tu hypotéku mu též vyřídil ten zástupce nebo dealer E&S. Pochopitelně tak že napsali fiktivní plat a paksi ho po tel potvrdili jako by to byl zaměstnavatel. Nevím, možná vydělá. Nerozumím tomu. Nicméně já bych do toho nešel a když mi to vyprávěl bylo mi horko za něj.


jj, tohle je taky slušnej kombík. Udělat fiktivní prodej nemovitosti, bydlet v bankovním za 3M a ty peníze zainvestovat. Hm, tak tomu se říká odvaha.

Moc rád bych viděl výrazy ve tváři klienta i poradce při prvním poklesu investice...

Takovéhle případy mohou končit výstřelem.   A prej inovativní financování  ;D

By mě zajímalo, kolik je predikovaný výnos na peníze, které dotyčný klient musí do banky poslat v horizontu třeba dvou let... A jestli je na nich třeba kurzové riziko...

tohle hlavně zavání velkým průšvihem. Opravdu velkým.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: zapomněl jsem heslo 02. 05. 2013, 21:32:10
Proč průšvihem, S.B. jistě vysvětlí, že to je všechno tak jak má být a ve skutečnosti to je naprosto revoluční způsob od E&S...kde nehrozí nic, vlastně vše je růžové a miliony se jen pohrnou :)

s prominutím Váš kamarád udělal chybu, velikou chybu a nejspíše příjde o poměrně hodně peněz....(už jenom 5% vstupní poplatek je ze 3mil 150 000 Kč + fixní poplatek těm kašpárkům díky kterýmu budou moci investovat i jeho děti...jestli teda budou mít co po tomhle failu) v horším případě i o střechu nad hlavou... Zajímalo by mě zda je Váš kamarád připraven na korekci světových trhů, která jednou přijít musí a příjde.. ví, že může během pár hodin přijít o opravdu veliký peníze? (v řádech statisíců)!!

od tohoto ruce pryč...  na první pohled to sice vypadá hezky, ale ve skutečnosti pro člověka, který nemá s investováním zkušenosti může skončit velikým průšvihem... tak jak říká fantucci
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 03. 05. 2013, 07:54:44
Blbost lidí je nesmrtelná, takže i Ertrag tu bude navěky.

Jestliže existuje zázračný a dle místního poskoka Ertragu jistý způsob nebeského zhodnocení peněz, pak nechápu, proč se poskoci z Ertragu namáhají prodejem, proč si sami nepůjčí v bance a nenechají peníze vydělávat, zatímco by si užívali dividendy.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan 03. 05. 2013, 12:23:47
Ano, to byl jeden z mých prvních argumentů. Pokud by totiž platilo vše co E&S slibuje, tak by vlastně byl vynalezen bezedný koloběh na vydělávání peněz. V tom případě by se mohli vakašlat na nějaké provize a věnovat se pouze investování na svou pěst. No nic, kamarád už do toho spadl tak mu budu jen přát ať neprodělá gatě. Víc už dělat nemohu. A třeba mě skutečně překvapí a zbohatne a já budu za pitomce.


Blbost lidí je nesmrtelná, takže i Ertrag tu bude navěky.

Jestliže existuje zázračný a dle místního poskoka Ertragu jistý způsob nebeského zhodnocení peněz, pak nechápu, proč se poskoci z Ertragu namáhají prodejem, proč si sami nepůjčí v bance a nenechají peníze vydělávat, zatímco by si užívali dividendy.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 03. 05. 2013, 12:54:06
Exotům: Veškeré nástroje využívám i pro sebe a se svým zhodnocením jsem spokojen. Víc k tomu nebudu dodávat.

Jan: Budete za pitomce jako ostatní exoti ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan 03. 05. 2013, 13:09:32
Dal sem vám jednoduchou otázku s jasně zadanými údaji. Mám tomu tedy rozumět že nechcete nebo neumíte odpovědět jaké zhodnocení bude mít vámi nabízený produkt? Neměl by to být základ který byste vědět měl?


Exotům: Veškeré nástroje využívám i pro sebe a se svým zhodnocením jsem spokojen. Víc k tomu nebudu dodávat.

Jan: Budete za pitomce jako ostatní exoti ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 03. 05. 2013, 13:34:05
Jan: Otázka je jednoduchá, odpověd obtížnější než se na první pohled zdá. Je to individuální, záleží jaký vztah k riziku klient má, jaký má investiční cíl apod. Takže záleží jestli chcete klidně spát nebo dobře jíst? Obecně mohu řící, že zhodnocení klientů se pohybuje cca od 8% p. a. a více.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan 03. 05. 2013, 14:18:45
Tak jistě můžete dát nějaké rozmězí 8%-?
Toto zhodnocení je již po odečtení všech poplatků?
Pokud si tedy vemu hypotéku na vlastní dům a budu mít zhodnocení 8%, tak zjistím že za cenu rizika ztráty vlastního bydlení vydělám po odečtení sazby za hypotéku nepodstatné peníze.

Jan: Otázka je jednoduchá, odpověd obtížnější než se na první pohled zdá. Je to individuální, záleží jaký vztah k riziku klient má, jaký má investiční cíl apod. Takže záleží jestli chcete klidně spát nebo dobře jíst? Obecně mohu řící, že zhodnocení klientů se pohybuje cca od 8% p. a. a více.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 03. 05. 2013, 15:07:15
Jan: Např. 8-12% Nepodstatné peníze určitě ne. S rizikem ztráty bydlení? Tomu moc dobře nerozumím, nejsem si jistý jestli si tu nepletete jablka s hruškama... Riziko ztráty bydlení nesete i u klasické hypotéky. To je stejné.

Tato diskuse mě dostatečně vyčerpává a upřímně řečeno nebaví! Každý kdo sem píše má určité pochybnosti, které ostatní exoti ještě podpoří svými nenávistnými poznámkami. Pokud se chcete něco zajimavého dozvědět, navštivte některého z poradců osobně v kanceláři E&S. ;) To mohu doporučit.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: zapomněl jsem heslo 03. 05. 2013, 15:13:48
Exotům: Veškeré nástroje využívám i pro sebe a se svým zhodnocením jsem spokojen. Víc k tomu nebudu dodávat.

Jan: Budete za pitomce jako ostatní exoti ;)


využíváš? před pár dny si psal, že to plánuješ využívat... a to je sakra rozdíl !!!

tohle je pro klienta naprostá sebevražda, kterou nemůže snad vymyslet investiční poradce, ale blbec...
škoda, že nehodíš nějaký indentifikační údaje... aspoň bysme věděli jak dlouho v investicích pracuješ, že můžeš tvrdit, že obecně zhodnocuješ klientovi peníze 8%....
nenávist? tady nejde o nenávist, ale o to, že argumentujete naprosto nesmyslně a slibujete nesplnitelné, vaše školení vedou lidi, který jsou schopni slíbit i 15% zhodnocení, když je klientovi 10% málo... prober se už, aby tě neprobrali nespokojení klienti.... a jestli seš opravdu investiční poradce má tak nějakou zodpovědnost.... ale to ty určitě víš... a nebo nejseš poradce, ale pouze zprostředkovatel jako většina ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan 03. 05. 2013, 15:31:34
Díky za odpověď. Nicméně nenapsal jste zda je to již výnos po odečtení všech poplatků. Děkuji za doplnění.

Nepodstatné peníze jsem myslel ve vztahu k tomuto případu, který jsem popisoval. Vzít si fiktivně hypotéku na svůj vlastní dům a riskovat že v případě nesplácení o něj přijdu a vydělat dejme tomu 4% to považuji za zanedbatelné peníze.

Jak jsem psal, neinvestuji do věcí kterým nerozumím. Odrazuje mě k tomu váš slovník a titulování oponentů, takže v kanceláři E&S se určitě nepotkáme. Ale díky za konečně věcnou odpověď.


Jan: Např. 8-12% Nepodstatné peníze určitě ne. S rizikem ztráty bydlení? Tomu moc dobře nerozumím, nejsem si jistý jestli si tu nepletete jablka s hruškama... Riziko ztráty bydlení nesete i u klasické hypotéky. To je stejné.

Tato diskuse mě dostatečně vyčerpává a upřímně řečeno nebaví! Každý kdo sem píše má určité pochybnosti, které ostatní exoti ještě podpoří svými nenávistnými poznámkami. Pokud se chcete něco zajimavého dozvědět, navštivte některého z poradců osobně v kanceláři E&S. ;) To mohu doporučit.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 03. 05. 2013, 15:46:40
Tak alespoň sem nezapoměl heslo. ;) Investiční nástroje které má spol. k dispozici využívám a o hypotéce s odkladem splátky jistiny v budoucnu uvažuji. Jinak mám klasickou hypotéku. Nevím kolik si představujete Vy, že je možné dosáhnout. Zhodnocení 8% p. a. je průměrný výkon světového indexu, takže nějak nechápu co je na tom divného. Já u svého portfolia kalkuluji s dvouciferným výnosem. Každý jak dokáže...

Jan: Můj slovník se s historií této diskuse změnil, bohužel. Můžou za to opponenti, kteří tímto jazykem začali mluvit jako první. Jestli je to z frustrace, že nemají v rukou to co my, nevím. Sám tomu nerozumím.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 03. 05. 2013, 15:48:44
Jan: Ano čistý výnos pro klienta.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: gg 04. 05. 2013, 22:59:44
Já si zas u tohoto "produktu" říkám, proč se vlastně banka namáhá půjčovat nějaké peníze na hypotéku, když by ty samé peníze mohla dát do úžasně výnosných fondů, bez rizika a bez práce.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 05. 05. 2013, 10:31:07
Teď vážně, lidi.

Sjednávání finančních produktů bylo, je a vždy bude prodejem. Tohle není "chyba" na straně prodejců, za to můžou klienti. Většina lidí je totiž lenivá, nesnáší novinky a přemýšlení, jejich životním cílem je "smrad, ale teplíčko" a časový horizont mají dnes plus pár měsíců. Těmto lidem prostě jako distributoři nemůžete radit, to byste se neuživili, oni by od vás nic nekoupili. Typickým příkladem jsou prodejci levných energií a telefonování. Ano, ne vždy jsou jejich nabídky prospěšné oběma stranám, nicméně obecně to platí. Proč vlastně tyhle dvě skupiny existují, proč ti tzv. obyčejní lidi nemění dodavatele služeb sami? Protože v reálném světě je pravda to, co jsem napsal v předchozím větách.

A chcete-li, aby se vám jako obchodníkovi spíše dařilo, tak to od vás vyžaduje jistý stupeň vymaštěnosti (osobnostního vyladění). Musíte být tak trochu fanatický obhájce prodávané služby, zboží, musíte přehlížet její někdy menší, jindy větší nedostatky. Schválně si někdy zajděte na Amway seminář, to je ukázkový případ. Pozor, společnost Amway ani její zástupce tímto nekritizuju.

A z předchozího odstavce plyne, proč nám tady poskok z Ertragu nahazuje zázračná čísla. Ačkoli obyčejný selský rozum se pozastaví nad tím, proč do těch skvělých fondů teda necpou půjčené peníze sami Ertragovci a, jak bylo zmíněno, třeba i samotné banky.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 05. 05. 2013, 11:03:24
to Já: ale oni je tam cpou. :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan Slanina 05. 05. 2013, 11:33:28
to Já: ale oni je tam cpou. :)


Banky?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 05. 05. 2013, 11:53:25
No je fakt, že jsem se osobně setkal s člověkem z Ertragu, který si chtěl vzít americkou hypotéku, aby měl co vrazit do Ertragu.
Jenže šlo o nebankovní americkou hypotéku. Čili s úrokem podstatně výš, než jaký lze získat u banky.

Proč Ertragu necpou peníze finanční instituce, vlády atd.? Vždyť právě u velkých firem a států se snad konečně dá hovořit o doživotním poradenství  :D


Ale co, většina klientů Ertragu jsou stejně paka, pro které je jistotou pěknej úsměv a dobrej pokec s Ertragovcem. Na druhou stranu je nesmysl, aby člověk s obchodními dovednostmi neprodával, třeba právě v Ertragu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 05. 05. 2013, 12:12:31
Já: Opět si pletete jablka s hruškama, ale nevadí už nemám sílu nic vysvětlovat.

Jan Slanina: Banky investují část volných prostředků na kapitálovém trhu. České banky tedy skoro vůbec ne.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Mtm 12. 05. 2013, 12:03:13
S.B. = vy prostě všechno víte, ale je to skutečnost?

Jak to víte, že to tam banky cpou? znám osobně (jsou to přátelé z dětství) 2 ředitele bank a na E&S, nebo nějaké paribas a franklin T se jenom usmívají, protože říkají to je nesmysl. Banka není tak hloupá jako ovce E&S, aby na sebe neuměla vydělat a spoléhala se na výstavbu domů v Brazílii se zhodnocením 100% za 6 let, nebo na paribas nebo F-T, nebo na pohádky prodavačů vzdušných zámků. Ano ti co tam naskákali na začátku se maj dobře, protože kořistí z dalších ovcí, které živoří.

To jen vaši představení Vám vkládají tyto nesmysly do hlavy. To aby když ptáčka lapají pěkně mu zpívají a každý kdo dnes se dozví o NEUVĚŘITELNÉ NABÍDCE jak prodělat své peníze, tak už je jen VŮL, kterému nebyly včas sděleny informace a tak prodávají fantastický víkend ve Znojmě za 2 tisíce s radostnými lidmi a neradostnými zítřky.

To je realita. Výnos je ztráta, provize je mizivá, jen pěkné obleky bývalých hokejistů, zářící X5 na leasing v Rakousku a lidé těšící se na bohaté zítřky z naivních ovcí ...

Dnes se rozdává majetek ... dnes je ta doba, kdy se dá investovat ... jen nebýt blbec a neinvestovat do nesmyslů nebo do vzdušných zámků

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 12. 05. 2013, 19:53:07
MTM: Vy jste úplně mimo realitu. :D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 14. 05. 2013, 12:12:22
Dal jsem si tu práci a našel vyjádření pana Maňáka (Ředitel obchodu pro ČR a SR) ze společnosti BNP Paribas k tématu bezpečnosti investic přes fondové platformy...

Jde o části(vymazal jsem adresnost) příspěvku ve foru jednoho odborného serveru

"
naše společnost dodává investiční fondy jak standardním platformám typu Conseq, Atlantik a pod, tak ES/JDMC.

Není mou rolí komentovat, který model je lepší pro nás, pro platformu a pro klienta. ... Nicméně musím reagovat na opakované poznámky, kde zpochybňujete bezpečnost cenných papírů držených u řádných obchodníků s cennými papíry.

V naší společnosti je držení formou nominee (terminologií kolegů z ES „nepřímé“) globálním standardnem – z našeho pohledu je držitelem distributor a on potom na své úrovni vede evidenci koncových vlastníků podílových listů.

Držení podílových listů u distributora nepovažujeme za nebezpečnější pro investory, protože :

1) distributorem mohou být výhradně subjekty licencované ČNB nebo regulátorem v jiné zemi EU
2) regulátor průběžně dohlíží na spoustu aspektů podnikání od kapitálové přiměřenosti přes procedury prodeje po například prevenci praní špinavých peněz
3) majetek jejich klientů je chráněný garančním fondem obchodníků s CP ( http://www.gfo.cz/ )
4) distributoři u nás prochází velmi přísnou compliance procedurou kterou obnovujeme každé 3 roky, v některých zemích (kde je to nutné) ještě častěji.

Za BNPP IP mohu říct, že bychom nekompromisně ukončili spolupráci s ditributorem, u kterého bychom viděli riziko pro koncového klienta.

Vaše přirovnání k (ne)přepsání auta na faktického majitele považuji za nekorektní a nemístné – zatímco právě vzato auto patří tomu, kdo je v TP, tak cenné papíry patří klientovi Consequ, Atlantiku, Pioneerů nebo třeba Brokerjetu a ostatních platforem. Obchodník je opouze uschovává (komisionářská smlouva), případně je může podle dohody i obhospodařovat (portfolio management)...
Osobně jsem nezaregistroval žádný právně relevantní argument, který by mě krátil či omezoval jako investora na vlastnických právech a proto využívám hned tří rozdílných platforem pro obchodování a držení mých cenných papírů a se zájmem sleduji rozdíly v servisu (internetová platforma, výpisy, flexibilita při zavádění nových fondů, komunikace při problémech, elektronická komunikace atd atd).
"

Toť vyjadření člověka, který dodává produkty BNP i do E&S...

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 14. 05. 2013, 14:03:58
Fantucci: Hezké, nicméně to není nic nového co bychom nevěděli. Co se týče toho jestli je cenný papír zapsán na mé vlastní jméno je např. pro mě v dnešní době naprosto zásadní. Nikdo neví co bude za pár let... Pokud pro někoho ne tak mu neupírám možnost investovat prostřednictvím jiného zprostředkovatele. Co se týče garančního fondu tak např. u Consequ je klient u investice k jinému investičnímu správci zajištěn ve výši 90% hodnoty majetku, maximálně však 20000,- EUR! Můžete si dát klidně práci a najdete to v obchodních podmínkách společnosti. Dovolím si domnívat se, že u ostatních zprostředkovatelů to bude podobné. Navíc co se týče poradenství, tak E&S je na špičkové úrovni, alespoň v naší kanceláři tomu tak je a bude.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.P. 14. 05. 2013, 14:21:11
Fantucci: Hezké, nicméně to není nic nového co bychom nevěděli. Co se týče toho jestli je cenný papír zapsán na mé vlastní jméno je např. pro mě v dnešní době naprosto zásadní. Nikdo neví co bude za pár let... Pokud pro někoho ne tak mu neupírám možnost investovat prostřednictvím jiného zprostředkovatele. Co se týče garančního fondu tak např. u Consequ je klient u investice k jinému investičnímu správci zajištěn ve výši 90% hodnoty majetku, maximálně však 20000,- EUR! Můžete si dát klidně práci a najdete to v obchodních podmínkách společnosti. Dovolím si domnívat se, že u ostatních zprostředkovatelů to bude podobné. Navíc co se týče poradenství, tak E&S je na špičkové úrovni, alespoň v naší kanceláři tomu tak je a bude.

špičkové úrovni? a teďka tu o karkulce :)), bodejť by to pro tebe nebylo zásadní když v EAS děláš, přece by si nekritizoval něco, co je, podle vás, tak strašně revoluční a super, že za to klient musí zaplatit 55 000 kč....
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 14. 05. 2013, 15:15:42
S.P. Je to revoluční a super, pro každého! ;) Za vše dnes platíte a nechci se opakovat, pravidla jsou jasná. O karkulce si přečtěte sám na serveru s pohádkami.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: gg 15. 05. 2013, 11:24:05
Revoluční a super je především příjem pro pracovníky ES. Tomu se hned tak něco nevyrovná, kor na vyšších pozicích, o tom žádná.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 15. 05. 2013, 12:48:20
To je taky naprosto v pořádku, že poradce vydělává s klientem. Zadarmo opravdu to nejde dělat.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.P. 15. 05. 2013, 13:04:25
ale v tomhle případě vydělává poradce hlavně.... ale tobě to nikdo nevysvětlí a nejspíše by si to ani nepochopil, ale proč né, když jsou lidi blbý a skáčou vám na ty vaše pohádky o 150% zhodnocení tak jsou blbý... věřím, že firmě se líbí inkasovat 55tis poplatek + potom ještě 5,25% vstupní poplatek + management fee..... to holt je business
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 15. 05. 2013, 13:59:50
S.P. Jste úplně mimo realitu a nemyslím si, že naši klienti jsou hloupý! Spíš naopak. Opravdu nemá smysl k tomu cokoliv dalšího dodávat.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.P. 15. 05. 2013, 14:49:34
Máš pravdu, nejsou hloupý, špatně jsem se vyjádřil... jsou zblblí... a mimo realitu nejsem... chceš snad popřít že inkasujete jeden z těch poplatků ? 55tis poplatek + potom ještě 5,25% vstupní poplatek + management fee....
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 15. 05. 2013, 17:36:55
S.P. Nejsem si vědom toho, že vychom si začali tykat... Servisní cena je max. 55 tis. pro celou rodinu a ta jde z velké části do provizního systému. Agio a management fee se platí Investiční společnosti.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 15. 05. 2013, 17:41:29
Stejně tak je v servisní ceně zahrnuto otevření investičního účtu na jméno klienta a veškeré náklady spojené se zahraničním platebním stykem, výhodnou konverzí měny a administrativní záležitosti. Kvalitní služby vážně nejsou zdarma, jak si většina lidí myslí.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.P. 15. 05. 2013, 18:01:41
S.P. Nejsem si vědom toho, že vychom si začali tykat... Servisní cena je max. 55 tis. pro celou rodinu a ta jde z velké části do provizního systému. Agio a management fee se platí Investiční společnosti.


určitě ti vykat nebudu, jelikož netušim kdo seš a ani kolik ti je let, takže ode mě se vykání nedočkáš....máš pravdu agio se platí investiční společnosti, ALE  zapomněl si dodat že investiční společnost toto agio z více jak 80% (záleží na množství investovaných peněz atp, troufnu si říci, že E&A jako poměrně veliká firma má ze vstupního poplatku 100%) vrací ZPĚT zprostředkovali, jako HLAVNÍ provizi za investování...! u management fee je to stejné, fond pošle např 1% management fee, inv. společnost si nechá např. 0,3% a zbytek jde zase zprostředkovali jako odměna...

Stejně tak je v servisní ceně zahrnuto otevření investičního účtu na jméno klienta a veškeré náklady spojené se zahraničním platebním stykem, výhodnou konverzí měny a administrativní záležitosti. Kvalitní služby vážně nejsou zdarma, jak si většina lidí myslí.

to už jsme řešili.... naprostá zbytečnost, která pro klienta nemá takřka žádný přínos... a kvalita služeb, co je na poradenství, který všechno narve do fondů FT lepšího?? Když jsou ty služby tak kvalitní, tak mi řekni jak si stály portfolia, který klientům prodáváte v době krize? ukaž, grafy, data, informace... o kolik portfolia klientů klesly...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 15. 05. 2013, 18:50:09
S.P. Tak v tom případě jsme spolu skončili, nehodlám se tu handrkovat s nějakým drzím frackem! Ještě dodám: Agio je dlouhodobá oměna pro poradce, kterou částečně IS vrací a management fee je z valné části IS. Nešiřte bludy! ;) Co se týče krize, tak naši klienti vydělali. Někteří méně, někteří omnoho více.

Doufám, že Vaše příspěvky si inteligentní člověk projde a vyhodnotí podle svého uvážení a Vy můžete směle dál nabízet své "nevýkonné" produkty a nebo pokud nejste z finanční branže dál dávat peníze do "nevýkonných" produktů.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.P. 15. 05. 2013, 19:14:38
S.P. Tak v tom případě jsme spolu skončili, nehodlám se tu handrkovat s nějakým drzím frackem! Ještě dodám: Agio je dlouhodobá oměna pro poradce, kterou částečně IS vrací a management fee je z valné části IS. Nešiřte bludy! ;) Co se týče krize, tak naši klienti vydělali. Někteří méně, někteří omnoho více.

Doufám, že Vaše příspěvky si inteligentní člověk projde a vyhodnotí podle svého uvážení a Vy můžete směle dál nabízet své "nevýkonné" produkty a nebo pokud nejste z finanční branže dál dávat peníze do "nevýkonných" produktů.


Na toho fracka raději reagovat nebudu....
bludy tady šíříš akorát ty, protože ze vstupního Agia investiční společnost má minimum a hlavně to není žádná DLOUHODOBÁ odměna ale buď JEDNORÁZOVÁ odměna při jednorázové investici nebo pravidelné investici s předplaceným vstupním poplatkem.. pokud klient investuje pravidelně, vyplácí se provize ze vstupního poplatku v prvních měsících investování, kdy je poplatek splácen... (poplatek lze platit postupně s každou investicí, nicméně to takřka nikdo nenabízí, kvůli prvotní provizi, protože by měl provizi rozpočítanou třeba na 20 let) a IS ji nevrací částečně, ale částečně si ji nechává (jak jsem řekl záleží na investicích)... takže prodáváš mylné informace... za které klient ještě zaplatí 55tis... paráda :)

management fee z valné části není IS, ale zprostředkovatele....(bohužel tady neznám přesné nastavení)... takže bludy šíříš ty, takže ono to stou kvalitou bude asi trochu jinak :(

neptám se na to kolik klienti vydělali po krizi... protože po krizi vydělal takřka každý... ptám se na pokles portfolií v době krize a jejich následný vývoj.... prostě nějaký určitý data... žádný nemáš? takže prodáváš vzdušné zámky?

PS: když IS vstupní poplatek vrací jenom částečně, jak je možné, že hodně zprostředkovatelů dokáže investici zprostředkovat bez vstupního poplatku? Napovím ti, že milosrdností IS to nebude...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 15. 05. 2013, 21:44:24
Ti, co si mají o Ertragu a jeho poskocích přečíst, tedy jejich zverbovaní klienti a potenciální klienti, to stejně neudělají. Vypláznou 55 litrů za hezkej úsměv a jsou skutečně spokojení. A tak to má být.

No a my ostatní si o nich můžeme myslet, že jsou blbci. A taky si to myslíme a víme.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 15. 05. 2013, 22:10:03
Z legrace jsem zapátral a narazil na článek
http://www.investujeme.cz/manfred-zettl-diky-unikatnimu-systemu-provizi-nestavime-na-izp/

Z článku:
"Prodáváte investiční fondy – jako mnoho jiných. Ale vy účtujete poplatky svým zákazníkům a ještě dostáváte provizi od finančních ústavů. Proč?

Sama E&S investiční fondy neprodává. Naši prodejci poskytují poradenství a prodávají investiční fondy pod ručitelským zastřešením JDC. E&S má jasné postavení jako specialista na hmotná aktiva. To znamená, že naši prodejci neprodávají našim klientům peněžní hodnoty, jako jsou životní pojištění.

Jiná nezávislá finanční sdružení běžně fungují jako „všeobecné“ finanční společnosti. Prvním produktem, který tyto společnosti běžně prodávají zákazníkovi ve formě měsíčního plánu spoření, je životní pojištění, protože jde o produkt s nejvyšší provizí. Ale životní pojištění jsou velmi netransparentní, nabízejí menší flexibilitu, mají vysoké náklady na správu, velmi dlouhé lhůty až 35 let, a také návratnost, která je pod úrovní inflace. Klient s takovými produkty v konečném důsledku ztrácí kupní sílu a platí velmi vysoké náklady, ale často si to neuvědomuje. Vzhledem k výši měsíční investované částky jsou provize za životní pojištění extrémně vysoké. Čím vyšší je měsíční investovaná částka, tím výhodnější je pro klienta systém vyvinutý společností E&S.

Před 20 lety společnost E&S vyvinula systém provizí, který je unikátní a umožňuje našim poradcům prodávat klientům plán spoření na bázi investičních fondů jako základní produkt. Provize, kterou zákazníci za plán spoření platí, je za celou rodinu (2 dospělí, neomezený počet dětí) a za neomezený počet plánů spoření. To je rovněž ohromný rozdíl oproti jiným systémům provizí, protože obvykle se provize váže ke smlouvě. Příklad: 3 pojistné plány, 3x provize! Mimochodem provize se nyní platí společnosti Jung, DMS & Cie, protože oni jednají jako zastřešující ručitel pro investiční fondy.

Jaké jsou výhody pro zákazníky?

Zákazník získává odpovědné a na poptávku orientované poradenství po přesné analýze ekonomických a finančních okolností a svých cílů. Získává produkt, který je velmi transparentní, ví, kam jsou jeho peníze investovány. Má dobrou šanci skutečně vydělat nebo přinejmenším uchovat kupní sílu svých aktiv.

Provize je jedinečná a nezávislá na počtu fondových plánů spoření a vztahuje se na manžele/nesezdané páry žijící ve společné domácnosti a jejich vyživované děti. Klient získává celoživotní službu, neplatí žádné depozitní náklady a veškeré služby, např. změna spořené částky, prodej podílů nebo přechod k jinému investičnímu fondu, jsou zdarma a provede je jeho poradce. "

=========================================================

Sám Manfred Zettl, generální ředitel Ertrag & Sicherheit, přiznává (jeho reklamní a konkurenci pomlouvající kecy jsou dost otravné a dlouhé), že si Ertrag účtuje pro klienta zcela zbytečný poplatek za... světě div se, za plán spoření (které je ve skutečnosti investováním). KONKURENCE TENTO POPLATEK VE VÝŠI AŽ 50 000 KČ NEÚČTUJE. A kdo chce platit za poradenství, může se obrátit sem http://www.investujeme.cz/michal-capek-klienti-jsou-na-brokery-nastvani/

Místní poskok z Ertragu se snaží ZCELA ZBYTEČNÝ POPLATEK 50 000 KČ, KTERÝ PLATÍ JEN OSLOVÉ, CO SE NECHAJÍ OBLBNOUT POSKOKEM Z ERTRAGU, zdůvodnit okrajovými "argumenty", protože neexistuje žádný skutečný argument, JAK OMLUVIT NAPROSTO ZBYTEČNÝ POPLATEK KLEINTA VE VÝŠI 50 000 KČ, KTERÝ SE ROZPUSTÍ DO ODMĚN PRO KAŠPARY V MULTILEVELOVÉ STRUKTUŘE ERTRAGU.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 15. 05. 2013, 22:27:54
K Ertragu si stačí vygooglovat "ertrag poradci-sobe.cz"
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 16. 05. 2013, 01:42:57
já: Spol. E&S na trhu nemá skutečnou konkurenci, protože umožní zákazníkovi přímou investici do kvalitních aktiv na kapitálovém trhu. ;) Kdo jiný to nabízí? Plky na Poradcisobe.cz sem taky četl, no comment... Více se rozepisovat nebudu leč sem již vše zmínil několikrát.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: almada 29. 05. 2013, 16:30:33
E&S
http://www.youtube.com/watch?v=3EvJZqbiuw4
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin5236 07. 06. 2013, 21:13:33
Já vážně nevím, investování tohoto směru nerozumím. 8% pokud se dá vašim příspěvkům věřit je v dnešní době více než fajn, otázka však je jaké riziko za tím stojí. Lanařili mě k investování u E&S mockrát. Jak jejich dealeři tak moji známí. Poradci E&S které jsem viděl mají oblíbené BMW X6 ( nic proti, taky jsem ho měl a v nějsilnější benzínové verzi ), mercedesy ( ten mám teď ) ale mí kamarádi kteří s nimi investují mají mazdu 6, druhý auto nemá, ostatní mají vozy staří 7-11 let v ceně do 100tis kč. A k těm starým autům mají všichni do jednoho hypotéky na své vlastní domy které jim za zfalšovaných vstupních podmínek dohodili dealeři E&S a které následně naivestovali přes tuto společnost. Neumím si udělat názor a proto do toho neinvestuji když tomu nerozumím. Je dost možné že je to moje chyba a přijdu o velmi pěkný výnos a za pár let to poznám. Druhá možnost je že kamarádi přijdou o bydlení, vydělají hodně, vydělají málo, nevydělají nic. Nechám se překvapit. Výsledek mě skutečně velmi zajímá.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 08. 06. 2013, 10:33:01
Já se na výsledek dokonce těším! :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin5236 09. 06. 2013, 15:52:22
Tak to je pochopitelné...svou provizi máte jistou.


Já se na výsledek dokonce těším! :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 09. 06. 2013, 21:55:55
Martin5236: Jste úplně vedle člověče, mluvím o investici a jejím výsledku. ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin5236 10. 06. 2013, 23:10:10
Vy nerozumíte mě. Provizi máte jistou. Tudíž se na výsledek můžete upřímně tešit bez ohledu na to jak dopadne... 8)

Martin5236: Jste úplně vedle člověče, mluvím o investici a jejím výsledku. ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 10. 06. 2013, 23:37:43
Martin5236: to si nemyslím ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin5236 14. 06. 2013, 15:26:35
Takže vaše provize se odvíjí od zisku klienta?

Martin5236: to si nemyslím ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 14. 06. 2013, 16:23:47
Martin5236: Stále hovoříte o provizi, tomu nerozumím. Provize je odměna pro poradce a setkáte se s ní úplně všude. Pochybuji, že Vy děláte něco pro lidi zadarmo a uživí vás to. ;) Já hovořím o výnosech z kápitálového trhu, které jsou u nás pro klienta opravdu zajimavé (tozn. to co klient reálně vydělá) a já sám jsem bezpochyby také klientem a také profituji na naších produktech. Proto jsem psal, že se na výsledek těším... :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 14. 06. 2013, 16:51:58
Problém není v provizi, ale její výši a hlavně v tom, že se platí na roky dopředu. Kdyby mi řezník nabízel, že když mu dám 50 000 Kč budu u něj mít maso nadosmrti za velkoobchodní cenu, tak do toho taky nepůjdu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 14. 06. 2013, 17:05:16
Výše provize je adekvátní k poskytnuté službě (Evropský standart) a neplatím si ji na roky dopředu, ale platím za otevření majetkového účtu a další služby. Doživotní je investiční poradenství. Pokud nechci, nekupuji.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin5236 14. 06. 2013, 19:40:32
Buď nerozumíš, nebo nechceš. Nikdo tě nekritizuje za provizi. Nesoudím tě. Jen konstatuji, že ji dostaneš ať klient dopadne jakkoliv. Mýlím se snad? Otázka je přece tak jednoduchá a přitom kolem ní píšeme mnoho nesmyslných příspěvků.

Martin5236: Stále hovoříte o provizi, tomu nerozumím. Provize je odměna pro poradce a setkáte se s ní úplně všude. Pochybuji, že Vy děláte něco pro lidi zadarmo a uživí vás to. ;) Já hovořím o výnosech z kápitálového trhu, které jsou u nás pro klienta opravdu zajimavé (tozn. to co klient reálně vydělá) a já sám jsem bezpochyby také klientem a také profituji na naších produktech. Proto jsem psal, že se na výsledek těším... :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jana 14. 06. 2013, 21:12:22
Dobrý den mám dotaz zná někdo tuto rakouskou investiční společnost  Ertrag und Sicherheit
Nabízejí mi přímé investování,pravidelnými vklady s poradenstvím,ale chtějí vstupní jednorázový polplatek cca 52 000Kč.Nevím jestli je to normální,nebo je to nějaká piramida.Děkuji za odpovědi.Gegos.
Já pracuji pro tuto společnost .Jsem v produktivním věku a všem finančně gramotným tuto formu investování vřele doporučuji .
Jsem ekonom a účtař , také se pohybuji ve finančním poradenství a toto je produkt , který na našem trhu nemá konkurenci . Jedná se přímou investici.
Pokud se chcete zbezpečit tak neváhejte a začněte se o toto zajímat .
V minulosti zde bylo několik zdárných produktů jako byla kuponová privatizace na které ti co měli informace dokázali zbohatnout , pak stavební spoření jako jeden z velmi na tehdejší dobu zdárný produkt s několika možnostmi a pak první penzijní spoření . Dnes se nabízí tato příležitost - zajímejte se o svou budoucnost je jen na Vás ,kdy uděláte správný krok . :-*

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 14. 06. 2013, 22:34:52
Výše provize je adekvátní k poskytnuté službě (Evropský standart) a neplatím si ji na roky dopředu, ale platím za otevření majetkového účtu a další služby. Doživotní je investiční poradenství. Pokud nechci, nekupuji.
Standart? To jako podle vzoru standarta? Vyvěšujete nějaké vlajky?  ;D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: 15. 06. 2013, 00:07:39
Ale no tak, Patriku...

Doživotní poradenství? Když tomu debil věří, tak proč ne.

Majetkový účet za 50 000 Kč? Když jeho skutečná hodnota je 0 Kč? Když tomu debil věří, tak proč ne.

Zbytečný poplatek ve výši 50 000 Kč, za který si poskok z Ertragu koupí BMW X6, aby dělal dojem na ve svý podstatě povrchní a prostoduché čecháčky? No proč ne. Pro debila, co si myslí, že si kupuje něco neobvyklého, nikoli obyčejné podílové fondy, které si může koupit i u Consequ, je to určitě rozumná protihodnota.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 15. 06. 2013, 13:26:38
Martin5236: Když prodáte např. ojeté auto a kupující nebude spokojen tak Vám peníze za prodej také zůstanou, ale kupující už si u Vás nikdy nic nekoupí.

Já: Ano Podílové fondy je možné si koupit i např. u Consequ... Ne děkuji, nechci být na platformě s takovými podmínkami ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin5236 19. 06. 2013, 09:30:18
Člověče, vy se pořád bráníte jak kdybych vás kritizoval za to že dostanete provizi. To jsem ale neudělal.

Martin5236: Když prodáte např. ojeté auto a kupující nebude spokojen tak Vám peníze za prodej také zůstanou, ale kupující už si u Vás nikdy nic nekoupí.

Já: Ano Podílové fondy je možné si koupit i např. u Consequ... Ne děkuji, nechci být na platformě s takovými podmínkami ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 19. 06. 2013, 12:31:37
Martin5236: Tak Vy jste o ní začal hovořit, já mluvil o investicích na kapitálovém trhu.
Název: Poradce Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin Vyskočil 19. 11. 2013, 12:21:16
Dobrý den,  nemáte někdo nějakou zkušenost s poradcem z firmy Ertrag und Sicherheit panem Borkem Soukupem. Tento poradce mě oslovil s jistým typem financováním do produktu firmy ICM. Nevím,  zda je opravdu licencovaný poradce pro tuto společnost, jelikož neznal základní informace o produktu ,který nabízel a na více otázek odpovídal pouze , že mi to řeknou jinde :-) V dalších nabízených produktech měl více jak nedostačující informace a působil na mně jako soustružník,který se dostal mezi finanční poradce. Pokud Vás tento člověk také kontaktoval podělte se prosím o Vaše názory. Myslím, že pokud nám mají radit takovýto amateři v oblasti investic, tak bude lepší peníze nechat ve strožoku :-)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ja 19. 11. 2013, 15:06:16
Tak 10 % tzv. poradců krade, protože mají zlodějské povahy. No a pak je tu skupina tak 70 % rádoby poradců, kteří sjednávají nesmysly z neznalosti, svět financí je fakticky nezajímá a sami jsou finančně negramotní. A jen asi těch 20 % tzv. poradců aspoň tuší, jak jsou produkty konstruovány. Jenže i z těch 20 % zas tak polovina má za to, že jsou poradci a označení prodejce, což je fakticky jejich pracovní náplň, je děsně uráží.

Na druhou stranu je to tak, že když vstoupíš do oboru, tak nikdo z manažerů a školitelů ti neřekne pravdu. Zvlášť když se jedná o multilevel sítě, což je i Ertrag. Podstatné je pro ně to, aby svým nadřízeným/akcionářům vykázali hezká čísla - včetně náboru, který odkazuje na růst firmy. Tzv. poradenské firmy jsou obchodní společnosti. Pro kariéru obchodníka jsou skutečné znalosti nebezpečné, obchodník musí být z principu aspoň trochu vymaštěnej, zaslepenej.

Produkty od Ertragu soudit nelze. Když víš, co si kupuješ a proč (a že si to jinde pořídíš bez vstupního megapoplatku, co slouží k "nakrmení" multilevelové sktruktury - bez něj by se prodejci Ertragu neuživili), tak si je klidně sjednej.

V ČR je registrováno 140 000 pojišťováků. V počtu agentů na obyvatele jsme světový "unikát".
http://www.opojisteni.cz/pojistovny/pojistovny-versus-distribucni-site-nikdy-nekoncici-tema/
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ja 19. 11. 2013, 15:13:03
Důvodem, proč je sjednávání finančních produktů, tedy to tzv. finanční poradenství ve skutečnosti prodejem, tak tím důvodem jsou sami klienti - jejich přístup k vlastním penězům a často k životu jako takovému (pasivita, nízká nebo žádná sebezodpovědnost atd.).
Název: Re:Poradce Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 19. 11. 2013, 22:16:39
Dobrý den,  nemáte někdo nějakou zkušenost s poradcem z firmy Ertrag und Sicherheit panem Borkem Soukupem. Tento poradce mě oslovil s jistým typem financováním do produktu firmy ICM. Nevím,  zda je opravdu licencovaný poradce pro tuto společnost ...

Ertrag aktuálně (pokud nedošlo k další změně) působí v ČR prostřednictvím svého zástupce Jung, DMS & Cie., org. složka rakouského OCP, která má další vázané zástupce - fyzické osoby. Jejich seznam je tady: https://apl.cnb.cz/apljerrsdad/JERRS.WEB21.SOUVISEJICI_VAZBY_TVA?p_lang=cz&p_SUB_SEQ_ID=457633&p_SVR_SEQ_ID=554968&p_ROL_KOD=7&p_TVA_IDENTIFIKACE=OCP_ZAPOB_VAZ_ZASTUP&p_POZICE=1   (https://apl.cnb.cz/apljerrsdad/JERRS.WEB21.SOUVISEJICI_VAZBY_TVA?p_lang=cz&p_SUB_SEQ_ID=457633&p_SVR_SEQ_ID=554968&p_ROL_KOD=7&p_TVA_IDENTIFIKACE=OCP_ZAPOB_VAZ_ZASTUP&p_POZICE=1)  Borka tam nevidím, což je poněkud podezřelé ...
Jinak co se týká odborných požadavků, zákon jen říká, že vázaný zástupce musí mít ukončené středoškolské vzdělání, tzn. klidně to může být ten soustružník. Zákon také říká, že by měl vykonávat činnost "s vynaložením odborné péče". Toť vše.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 20. 11. 2013, 08:40:06
V ČR je registrováno 140 000 pojišťováků. V počtu agentů na obyvatele jsme světový "unikát".
http://www.opojisteni.cz/pojistovny/pojistovny-versus-distribucni-site-nikdy-nekoncici-tema/
Ono se stačí podívat na inzeráty. Zrovna se probírám newsletterem z Graftonu:

POJIŠŤOVACÍ PORADCE/KYNĚ na HPP - šance pro absolventy - Pardubice
Plat:
20 000 - 40 000 Kč/měs


Když tohle uvidí nějaký čerstvý absolvent, který má problém dostat se i na recepci v nějaké firmě s nabízeným platem 15 000 Kč, tak do toho skočí hlava nehlava a začne sjednávat blbosti jak o život, než mu dojde, že nemá šanci uspět, stejně jako spoustu před ním a po něm.
Název: Re:Poradce Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Aja75 20. 11. 2013, 22:52:46
Dobrý den,  nemáte někdo nějakou zkušenost s poradcem z firmy Ertrag und Sicherheit panem Borkem Soukupem. Tento poradce mě oslovil s jistým typem financováním do produktu firmy ICM. Nevím,  zda je opravdu licencovaný poradce pro tuto společnost, jelikož neznal základní informace o produktu ,který nabízel a na více otázek odpovídal pouze , že mi to řeknou jinde :-) V dalších nabízených produktech měl více jak nedostačující informace a působil na mně jako soustružník,který se dostal mezi finanční poradce. Pokud Vás tento člověk také kontaktoval podělte se prosím o Vaše názory. Myslím, že pokud nám mají radit takovýto amateři v oblasti investic, tak bude lepší peníze nechat ve strožoku :-)

Dobrý večer.
Oslovit Vás může, ale to je asi tak všechno. Pokud byste o to měl zájem, musí Vám domluvit schůzku s člověkem, který má licenci.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 21. 11. 2013, 10:52:53
Martin Vyskočil: Žádejte po pánovi, aby Vám sjednal schůzku s vázaným zástupcem společnosti. Co se týče produktů ICM, tak nemají v Evropě konkurenci a můžete tam vydělat opravdu spoustu peněz. Ostatní diskutující obzvláště anonymního "já" bych nebral vůbec vážně, protože to má v hlavě trochu více popletené ačkoliv v něčem pravdu má. Kdybyste chtěl bližší informace, tak zanechte na sebe kontakt a pokusím se Vás kontaktovat dřív než bude správcem cenzurován (skrytý).

Přeji hezký den
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 21. 11. 2013, 13:02:38
stejně tak je potřeba brát s rezervou hesla typu  "..Co se týče produktů ICM, tak nemají v Evropě konkurenci a můžete tam vydělat opravdu spoustu peněz.."   Tohle hlásí kdekdo  o ledasčems.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 21. 11. 2013, 23:59:09
Stejně tak je potřeba se vyjadřovat pouze k tomu co důvěrně znám a nemluvit o tom o čem nemám ani páru.  ;)
Název: Re:Poradce Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Aja75 23. 11. 2013, 00:31:11
Dobrý den,  nemáte někdo nějakou zkušenost s poradcem z firmy Ertrag und Sicherheit panem Borkem Soukupem. Tento poradce mě oslovil s jistým typem financováním do produktu firmy ICM. Nevím,  zda je opravdu licencovaný poradce pro tuto společnost, jelikož neznal základní informace o produktu ,který nabízel a na více otázek odpovídal pouze , že mi to řeknou jinde :-) V dalších nabízených produktech měl více jak nedostačující informace a působil na mně jako soustružník,který se dostal mezi finanční poradce. Pokud Vás tento člověk také kontaktoval podělte se prosím o Vaše názory. Myslím, že pokud nám mají radit takovýto amateři v oblasti investic, tak bude lepší peníze nechat ve strožoku :-)

Dobrý večer.
Oslovit Vás může, ale to je asi tak všechno. Pokud byste o to měl zájem, musí Vám domluvit schůzku s člověkem, který má licenci.

Nebylo by pro Vás nejlepší, předsvědčit se o tom produktu na vlastní oči? Jestli ano, můžete dát vědět  ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 02. 12. 2013, 16:10:20
http://www.penize.cz/financni-poradenstvi/276741-ertrag-und-sicherheit-vynos-a-solidni-nejistota-podruhe

snad bude jasno
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 03. 12. 2013, 12:20:12
http://www.penize.cz/financni-poradenstvi/276741-ertrag-und-sicherheit-vynos-a-solidni-nejistota-podruhe

snad bude jasno
Tak po přečtení tohoto zcela subjektivního a nepravdivého článku těžko! ;D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 03. 12. 2013, 14:06:43
co konkrétního na něm není pravda?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S.B. 03. 12. 2013, 15:13:39
co konkrétního na něm není pravda?

Samotná podstata! Bohužel většina lidí od "konkurence" stále nechápe, že E&S to dělá jinak a má tedy i jinou poplatkovou strukturu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 03. 12. 2013, 16:48:28
poplatky jsou o číslech. Tak sdělte konkrétní čísla a nepište nicneříkající odůvodnění
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 03. 12. 2013, 19:57:52
Už tu byly zmíněny několikrát a Vám to stejně nestačilo. Opíráte se o prodej jiných brokerů, u kterých tvrdíte, že jsou levnější, ale narozdíl od nás nejsou transparentní (negarantují smluvně to co my) a tudíž to nelze moc porovnávat, když ta čísla neznáte, protože nevíte jaká ve skutečnosti jsou a budou.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 09. 12. 2013, 16:52:04
Mohu mít prosím dotaz pane Fantuzzi? Kde máte zainvestováno vy a jaké průměrné skutečné/reálné výnosy za posledních pár let připisujete? Pro jistotu ... reálný výnos prosím pěkně bez poplatků, případné daně a všech ostatních nákladů a u produktu, který není termínovaný (likvidita v řádu dní). Zdá se mi, že jste velice zkušený v oblasti investic a také bych uvítal Vaše jméno, abych si mohl ověřit u ČNB, zda disponujete licencí pro poradenství v oblasti kapitálových trhů.

Pokud chcete svou zkušenost skutečně prokázat, dejte mi odkaz na daný produkt, kde si jeho výkonnost ověřím a také nám dejte vědět, přes koho a kdy jste tuto investici sjednal.

Jinak jsou to samé řeči a nic z toho ... ukažte se pane Božský.

S díky za info,

Michal
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 09. 12. 2013, 21:25:36
Mohu mít prosím dotaz pane Fantuzzi? ...Zdá se mi, že jste velice zkušený v oblasti investic a také bych uvítal Vaše jméno, abych si mohl ověřit u ČNB, zda disponujete licencí pro poradenství v oblasti kapitálových trhů.

Nejsem Fantuzzi, ale také jsem si zde dovolil kritizovat obchodní model E&S, proto se ptám: poukazovat na nevýhodnou poplatkovou politiku nějakého brokera nebo investiční společnosti může pouze registrovaný investiční zprostředkovatel nebo vázaný zástupce? Odkdy?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 10. 12. 2013, 11:44:51
kde mám zainvestováno?
 - OPF (proč?- nemám čas na správu přímých investic)
a to u následujících společností:
Pioneer Investments (US Pioneer Fund CZK, Strategic Income CZK)
Franklin Templeton Latin America USD, ING Invest World CZK (přes Conseq)
AXA IS/CEE akciový, CZK konto - již zrealizován odkup - aktuálně minimum fin. prostředků
Také jsem měl dluhopisové fondy u Consequ (Conseq Dluhopisový) a Pioneeru (Obligační plus)- již odkoupeno


A pravděpodobně jsem na něco zapomněl.

Ze začátku jsem investoval pravidelně. Nyní nepravidelně větší částky.

Investovat jsem začal v roce 2008 a nedávno jsem někde zmiňoval, že ntto výnos byl cca 6% p.a. u dynamických fondů(celkové portfolio). Odkupy osvobozeny od daně.
Výkonnosti jednotlivých fondů si můžete ověřit na stránkách investičních společností.

A mám certifikaci na investiční poradenství

Název: Re:Poradce Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: někdo 18. 12. 2013, 21:51:56
Dobrý den,  nemáte někdo nějakou zkušenost s poradcem z firmy Ertrag und Sicherheit panem Borkem Soukupem. Tento poradce mě oslovil s jistým typem financováním do produktu firmy ICM. Nevím,  zda je opravdu licencovaný poradce pro tuto společnost ...

Ertrag aktuálně (pokud nedošlo k další změně) působí v ČR prostřednictvím svého zástupce Jung, DMS & Cie., org. složka rakouského OCP, která má další vázané zástupce - fyzické osoby. Jejich seznam je tady: https://apl.cnb.cz/apljerrsdad/JERRS.WEB21.SOUVISEJICI_VAZBY_TVA?p_lang=cz&p_SUB_SEQ_ID=457633&p_SVR_SEQ_ID=554968&p_ROL_KOD=7&p_TVA_IDENTIFIKACE=OCP_ZAPOB_VAZ_ZASTUP&p_POZICE=1   (https://apl.cnb.cz/apljerrsdad/JERRS.WEB21.SOUVISEJICI_VAZBY_TVA?p_lang=cz&p_SUB_SEQ_ID=457633&p_SVR_SEQ_ID=554968&p_ROL_KOD=7&p_TVA_IDENTIFIKACE=OCP_ZAPOB_VAZ_ZASTUP&p_POZICE=1)  Borka tam nevidím, což je poněkud podezřelé ...
Jinak co se týká odborných požadavků, zákon jen říká, že vázaný zástupce musí mít ukončené středoškolské vzdělání, tzn. klidně to může být ten soustružník. Zákon také říká, že by měl vykonávat činnost "s vynaložením odborné péče". Toť vše.
Ctibor neboli Bořek Soukup.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin Martin 27. 01. 2014, 11:09:38
Zdravím. Docela mě těší pozitivní hodnocení v diskusi. Vzhledem k tomu, že jsem se momentálně do E&S ponořil. Kdo projde školením pochopí, že systém nemá rizika a neinvestuje se pouze do jedné oblasti. Investuje se do oblasti oblastí a to už je široké spektrum, které přináší jistotu. Popřípadě, když se Vám nebude líbit nějaká ta oblast, stačí si vybrat jinou a E&S ji za Vás převede a Vy máte dobrý pocit, že je po Vašem :)
Je to opravdu šikovná společnost :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 31. 01. 2014, 19:07:07
Martine myslím, že budete spokojen. Výsledky přehluší všechny argumenty které by byly proti. ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 31. 01. 2014, 20:31:16
A když se Martine ponoříte i do tajů investování, tak pochopíte, že i když se investuje do více oblastí(říká se tomu diverzifikace), automaticky to neznamená, že je to bez rizika.  Pokud své tvrzení budete říkat i klientům, tak je budete klamat.
A pokud je firma šikovná tím, že za Vás něco někam převede tak vězte, že takových je opravdu více...
V čem jsou u ES evidentně šikovní, je výplach...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jones 31. 01. 2014, 21:27:45
Martine myslím, že budete spokojen. Výsledky přehluší všechny argumenty které by byly proti. ;)

S.B., mohl byste nám raději vysvětlit, co se Jungů děje? Náhodou jsem klikl na link, který jsem tu dával výše: https://apl.cnb.cz/apljerrsdad/JERRS.WEB21.SOUVISEJICI_VAZBY_TVA?p_lang=cz&p_SUB_SEQ_ID=457633&p_SVR_SEQ_ID=554968&p_ROL_KOD=7&p_TVA_IDENTIFIKACE=OCP_ZAPOB_VAZ_ZASTUP&p_POZICE=1 (https://apl.cnb.cz/apljerrsdad/JERRS.WEB21.SOUVISEJICI_VAZBY_TVA?p_lang=cz&p_SUB_SEQ_ID=457633&p_SVR_SEQ_ID=554968&p_ROL_KOD=7&p_TVA_IDENTIFIKACE=OCP_ZAPOB_VAZ_ZASTUP&p_POZICE=1)  a ze seznamu zmizeli skoro všichni vázaní zástupci.
Ertrag končí? Že by nějaké problémy s podvedeným klientem nebo regulátorem? ;)
 
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 01. 02. 2014, 00:54:30
Fantucci: asi zbytečné komentovat :D
Jones: spol. EuS již nebude využívat spol. Jung DMS jako obchodníka s cennými papíry, ale nebojte, nekončí. ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Honza 01. 02. 2014, 19:00:07
Jonas: spol. EuS již nebude využívat spol. Jung DMS jako obchodníka s cennými papíry, ale nebojte, nekončí. ;)

Aha, to jméno je už profléklé, je třeba vymyslet jinou značku,co? No jo, rakouská kvalita ... Nejprve tu byla přímo pobočka E&S, potom s to dýlovalo přes formálně nezávislý Jung a co bude teď? Krycí firma na Kypru? Nebo v Belize?  ;D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 01. 02. 2014, 23:45:05
Honza: bez komentáře ;D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Veronika 12. 02. 2014, 20:13:24
no mě by moc zajímala odpověd na dotaz původní.. produkt ICM Lichtenstein jak funguje - jaké jsou výnosy za 2013 a další zkušenosti.. děkuji
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 17. 02. 2014, 15:35:14
no mě by moc zajímala odpověd na dotaz původní.. produkt ICM Lichtenstein jak funguje - jaké jsou výnosy za 2013 a další zkušenosti.. děkuji

U spol. ICM se dají využít dva různé produkty, je to pro investory od 50 tis. a 100 tis. Euro. První je pro konzervativní investory řízené portfolio a rendita se pohybuje kolem 8% p.a. U druhého se jedná o dluhopisové portfolio, které je individuální s možností vypláceného měsíčního "kupónu" a renditou od 2% p.m. Pro podrobnější informace doporučuji osobní konzultaci v některé z kanceláří E&S.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: A.O. 01. 04. 2014, 22:37:10
S.B. - mas email? Rad by som sa niečo spýtal ohľadne ICM.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: filip 02. 04. 2014, 18:37:15
Tak co, ještě bude někdo tvrdit, že investovat napřímo je výhodnější?

http://www.penize.cz/podilove-fondy/283567-regionalni-sef-franklin-templeton-naprimo-nebo-zprostredkovane-nase-fondy-stoji-pro-kazdeho-stejn?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+penize+%28Pen%C3%ADze.cz+-+Aktu%C3%A1ln%C3%AD+%C4%8Dl%C3%A1nky%29
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 02. 04. 2014, 21:41:19
milé...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 02. 04. 2014, 23:03:23
Tak co, ještě bude někdo tvrdit, že investovat napřímo je výhodnější?

Nedějete prosím ze sebe vola. Samozřejmě, že frenklinům se platí stejně, když si je koupíte přes E&S, Conseq nebo napřímo.  Rozdíl je v tom, co zaplatíte ertrágu  nebo konseku  ;)...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Petr 14. 04. 2014, 23:46:25
Když mi někdo řekne že systém je bez rizika, je to pro mě skvělý signál k tomu zasunout své miliony do kapsy a do takového nerizikového systému neinvestovat. Je totiž blbé když začínáme lží hned na začátku.


Zdravím. Docela mě těší pozitivní hodnocení v diskusi. Vzhledem k tomu, že jsem se momentálně do E&S ponořil. Kdo projde školením pochopí, že systém nemá rizika a neinvestuje se pouze do jedné oblasti. Investuje se do oblasti oblastí a to už je široké spektrum, které přináší jistotu. Popřípadě, když se Vám nebude líbit nějaká ta oblast, stačí si vybrat jinou a E&S ji za Vás převede a Vy máte dobrý pocit, že je po Vašem :)
Je to opravdu šikovná společnost :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vítek 30. 04. 2014, 10:38:27
Tak co, ještě bude někdo tvrdit, že investovat napřímo je výhodnější?

Nedějete prosím ze sebe vola. Samozřejmě, že frenklinům se platí stejně, když si je koupíte přes E&S, Conseq nebo napřímo.  Rozdíl je v tom, co zaplatíte ertrágu  nebo konseku  ;)...

A jste si jistý že máte u CONSEQu smlouvu přímo s FT? Pokud já vím z vlastní zkušenosti tak je to nesmysl. Conseq Vám zainvestuje i FT ale vy nejste majitel účtu u FT.  To znamená, že vy nemáte smlouvu s FT ale s Conseqem a mimo to vám nacpe i své investiční fondy. Ty ale samozřejmě nemusí být špatné.
Rozdíl je v tom že u E&S máte smlouvu přímo u FT, to znamená že máte účet v depozitní bance v Lucembursku.S tímto účtem můžete nakládat jen a pouze vy.Nikdo jiný vám z něj nemůže vyvést žádné peníze. Pokud máte pravidelnou investici chodí Vám na každou zaslanou částku potvrzení o přijetí a to včetni informace kolik podílů a za jakou cenu vám bylo zakoupeno. A každý rok vám přijde vyúčtování výsledků za celý rok.
Další rozdíl mezi E&S a Conseq je ve formě poskytovaných služeb. Je to prostě jako porovnávat hrušky a jablka.
E&S nabízí doživotní servis včetně pravidelné výplaty výnosů.
Conseq vám udělá smlouvu na dobu určitou a za to zaplatíte. Pak vám řekne tady máte peníze a dělejte si s nimi co chcete, anebo si zaplaťte další smlouvu.
Další rozdíl je ve struktuře poplatků. U E&S vám hned na začátku řeknou kolik za co platíte a žádné další poplatky zde nejsou.
To znamená, že výnosy uvedené na fondsprofessionell či jiných stránkách zabývajících se investicemi odpovídají tomu co dostanete.  Pokud si budete chtít domluvit sám investici u FT tak nevím, ale myslím že vás odkážou na své obchodní partnery a vůbec se s vámi nebudou bavit. Snad možná pokud by jste přišel s jednorázovou investicí ve výši několika milonů euro. Uvědomte si že u FT investují miliony lidí po celém světě - klienti ve 150 zemích světa. Klienti mají zainvestováno zhruba 730miliard euro.
Prosím než něco napíšete sežeňte si nějaké informace a pak možná někomu zkoušejte radit.
Možná ne vše co jsem napsal o Consequ je přesné - jedná se o zhruba 8měsíců staré informace.
S E&S mám již asi 7 měsíců zainvestováno takže pokud jsem někde nezvolil špatnou formulaci tak by ty informace měli být správné.
Navíc nově E&S již zhruba 4 měsíce nabízí investice u společnosti International Capital Management která donedávna poskytovala investice pouze institucím ( bankám, pojišťovnám,...) nebo privátní banking od jednorázového vkladu 100000,- euro. A specielně pro klienty E&S vytvořila střešní fondy sestavené z fondů od předních světových společností (Aberdeen, Amundi, BNP Paribas, FT, HSBC, Investec, JP Morgan ). Toto vám nikdo jiný nenabídne.
Takže dvě otázky nakonec. Myslíte, že to dělají špatně ? Je lepší jít za kovářem nebo za kovaříčkem ?
Přeji hezký den
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 30. 04. 2014, 14:18:32
ajajaj. Vítku, Vítku...

Že Vy jste se nechal unést. Ještě k tomu přidejte, že Conseq má zdvojené mfee a  jste úlně typickej...

"Prosím než něco napíšete sežeňte si nějaké informace a pak možná někomu zkoušejte radit."   - ano, zkuste to sám udělat.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vítek 30. 04. 2014, 16:21:39
ajajaj. Vítku, Vítku...

Že Vy jste se nechal unést. Ještě k tomu přidejte, že Conseq má zdvojené mfee a  jste úlně typickej...

"Prosím než něco napíšete sežeňte si nějaké informace a pak možná někomu zkoušejte radit."   - ano, zkuste to sám udělat.

Jestli jste si nevšiml vůbec jsem neřešil poplatky firmy Conseq. I jsem napsal že info které jsem dostal od jejich obchodního partnera spolu s nějakým prospektem jsou několik měsíců staré. Hlavní co jsem vyvracel je představa že jako klient Consequ mám podepsanou smlouvu přímo s FT. A dále představu, že se se mnou budou zástupci FT bavit když budu chtít měsíčně investovat nekolik málo tisíc Kč.
Vše ostatní byly mé osobní zkušenosti s investicí zprostředkovanou E&S. Žádná konkrétní čísla ohledně poplatků jsem neuváděl ani u jedné společnosti. Jen a pouze obecné info. Možná by bylo lépe si znovu můj příspěvek přečíst. Protože opravdu pokud někdo srovnává investice u dvou různých společností kdy má každá úplně jiné podmínky, navíc s úplně jinou strukturou poplatků a takto to podávat někomu jinému mi přijde opravdu mimo mísu.
Jinak podle vaší reakce vás typuji jako nějakého zástupce Consequ či jejich obchodního patrnera. Takže přeji mnoho úspěchů a zjistěte si v čem je konkurence lepší. A rozhodně tím nemyslím, že to Conseq dělá špatně. Jen prostě některé věci řeší jinak. A každý z nás si musí sám zhodnotit co je pro něj výhodnější a čitelnější.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 30. 04. 2014, 20:42:06
Pro Vítka: vzal bych to postupně:
- evidence podílových listů: nevím, proč by mělo být Lucembursko lepší. Conseq musí dodržovat striktní pravidla evidence zákaznického majetku, která fungují (např. co jsem slyšel, tak klienti zkrachovalého MF Global, co šli přes Colosseum, žádné problémy s evidencí a výplatou z UK garančního fondu neměli).
- doživotní servis x smlouva na dobu určitou: to je otázka názoru, ale "doživotní" servis nepožaduju ani u dlouhodobé životní pojistky, natož u podílových listů
- poplatky: to už se tu myslím dostatečně řešilo
- široká nabídka fondů: samozřejmě jen dobře. Jen pro pořádek u Consequ vidím víc něž 10 investičních společností. Samozřejmě, že předpokládám, že budou nabízet hlavně svoji; na druhou stranu u E&S jsem zatím také neslyšel o investici jinam, než do FT.
- "Je lepší jít za kovářem nebo za kovaříčkem ?" To je přesné. Samozřejmě, že je lepší jít za kovářem (obchodníkem, sesterskou firmou investiční společnosti) než za kováříčkem (zprostředkovatelem).

Disclaimer: nikdy jsem neměl žádnou smlouvu (zprostředkovatelskou ani klientskou) ani s E&S ani s Conseq. Do PL investuji 19 let, v poslední době mám ale většinu portfolia v jiných nástrojích.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Pepin 19. 05. 2014, 23:14:15
Dobrý den, právě uvažuji o investici do FT prostřednictvím E&S, zatím se v tom ale moc nevyznám, sháním informace a zkušenosti, mám pocit, že každý makléř nebo i zástupce E&S, se snaží vmanévrovat klienta tam kam zrovna potřebuje... Co doporučujete jiného, když píšete, že v poslední době máte většinu portfolia v jiných nástrojích. Díky za radu 
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Radek 14. 06. 2014, 16:35:13
Tuto firmu znam od roku 1991 kdy jsem byl pozvan na jedno setkání v Ostravě.Tato společnost se nezakládá na  principu známého letadla ale na principu zhodnocení investic,a protože  i já jsem poznal jak to funguje doporučil jsem ji několika známým,kteří dodnes uspěšně spolupracují a doporučují tuto společnost. Ziskal jsem i opravnění pro tuto společnost pracovat a proto pokud jde o dotaz zda ji znám -ano,pokud jde o spolehlivost-doporučuji.Zároven však doporučuji vyzkoušet i jinou společnost ale ne pro nedůvěru ale  pro porovnání jak je tato společnost oproti jiným chopnější.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 14. 06. 2014, 17:06:34
Problém je v tom, že to vyzkoušení je docela drahé. Je rozdíl, jestli zobchoduji pár akcií nebo podílových listů nějakého fondu přes FIO Broker nebo přes Broker Jet České spořitelny, kde mě každý obchod bude stát drobný poplatek, nebo jestli nacpu 50 000 Kč abych pak zjistil, že to samé jinde seženu levněji a s těmi 50 tisíci se můžu rozloučit.

Celý problém se jmenuje předplacené náklady. To je  to hlavní, co je špatné např. na rezervotvorném životním pojištění.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: danae66 15. 07. 2014, 21:43:59
Ertrag und Sicherheit  - systém založený na čistém MLM. Stejně jako AMWAY nebo HERBALIFE. Zprostředkovatale zajímá jen vámi zaplacený "handling" a následuje získání dalšího klienta. Jedna žena z finanční oblasti mi pověděla, že MLM do finančního poradenství nepatří. Sami posuďte zda je to pravda či ne. Absolvoval jsem 5 schůzek se zástupcem E/S a .... , žádná silná slova, každý si vše ověřte sami na sobě. Váš rozum, vaše peníze, vaše zodpovědnost! Fondy Franklin Templeton jsou bez diskuze v pořádku a jak nakoupit jejich podílové listy je jen na vašem rozhodnutí.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: džuze 28. 07. 2014, 12:39:45
 ::)dneska už fičí evolution value funds,je to vykonnějši než frenklin templeton je to takove menší ICM inač s es jsem max spokojen:-D frenklin templeton v klady 2.800 měsičně po dobu 15 letpotom vyběry 10 let 7.000 měsičně   dohromady v klady 504.000 za 15 let  za 10 let si vyberu 840.000 z vynosu a konečny zustatek na mem majetkovem učtu v lichtensteinsku bude 1 106919 tak že je mi uplně fuk co se tady v čr děje vlada at se třeba postavi na hlavu navic je chraněn i proti exekuci tak že exekutoři na nej nedosahnou tak že šupa :) :) :) :) :) :) :o :o :o 8) 8) 8) 8) 8) 8) :-* :-* :-* :-* :-*
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 04. 08. 2014, 23:51:09
dohromady v klady 504.000 za 15 let  za 10 let si vyberu 840.000 z vynosu a konečny zustatek na mem majetkovem učtu v lichtensteinsku bude 1 106919

Promiňte, ale pokud berete vážně nějaký orientační výpočet výnosu z JAKÉHOKOLIV fondu po 15 letech (uvedený na korunu!), tak to dost vypovídá o vaší snížené finanční gramotnosti
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: lasicak 28. 08. 2014, 19:28:13
Ano novinka evolution value funds fičí, protože naháněči od Ertrag und Sicherheit nemají co by jiného nabídli. Firma Jung s nimi už nespolupracuje, tak nemohou nabízet fondy Templeton a tuto novinku teda narychlo dali dohromady protože spousta lidí moc dobře slyší na EM země. Lidi otevřete oči, podívejte se na historii fondů, na to kolik je v nich peněz a hlavně jaké jsou jejich náklady a jděte jinam, kde vám nabídnou víc za hodně, hodně míň na poplatcích. Když ne Conseq, tak co takhle Moventum???
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 28. 08. 2014, 22:59:09
Až mi někdo nabídne něco srovnatelného s Vanguardem (
https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0540&FundIntExt=INT ), tak se spolu můžeme začít bavit.
(Load fee 0%, management fee 0.05% p.a.)

Tyhle hádky E&S vs Conseq vs Momentum vs daší jsou jen o tom, kdo vám to oko vypíchne o něco lépe.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: almada 01. 09. 2014, 17:50:27
Až mi někdo nabídne něco srovnatelného s Vanguardem (
https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0540&FundIntExt=INT ), tak se spolu můžeme začít bavit.
(Load fee 0%, management fee 0.05% p.a.)

Tyhle hádky E&S vs Conseq vs Momentum vs daší jsou jen o tom, kdo vám to oko vypíchne o něco lépe.

Na zaciatok upresnim ze som spokojnym klientom E&S, o investovani do OPF si obcas citam, ale nejako aktivne sa tomu nevenujem (zatial). Dany fond Vanguard kopiruje index S&P 500. Ano, mate pravdu, co sa tyka nakladov je naozaj lacny a teda celu svoju vykonnost ponuka klientovi. Avsak to sa bavime iba o nakladovosti fondu ale to nie je vsetko. Dolezite pre klienta je dosiahnut co najvacsi cisty vynos a nie co najnizsie naklady, ono totiz neplati vzdy ze cim nizssie naklady, tym vyssi cisty vynos. Otazka teda znie, ci viete zareagovat v pripade prepadov na trhu, ako to bolo napr. v r.2008 a zmiernit ten prepad. Vacsina ludi, ktory investuju alebo chcu investovat to nevie a tak potrebuju aktivnu spravu svojho portfolia. A to je vzdy platena sluzba. Sposobov je viac (pausalne, jednorazovo, prilezitostne, percentualne z objemu investicie, percentualne z vykonnosti, atd.). Zmiernenie prepadu vo finale vacsinou prinesie klientovi vyssi zisk aj pri nakladovejsom fonde. Vid. spominany fond Vanguard od zalozenia (r.2000) nieco pod 5% p.a. ale v pripade zmiernenia prepadu v 2008 by to bolo rozhodne daleko lepsie, samozrejme pre tych co zacali investovat pred r.2008. No a stresne fondy od E&S - EVOLUTION Value Funds taketo moznosti riadenia maju a prave preto som sa rozhodol investovat prave do tychto fondov. A preco som si nevybral inu spolocnost aj ked by bola lacnejsia ? Nuz co sa tyka tych slovenskych a ceskych, mam voci nim znacnu averziu, pretoze vacsina vzdy zacne, po nejakej dobe sa vedenie spolocnosti zmeni, par ludi zalozi novu spolocnost atd. To mi proste na dlhodobej spolupraci vadi. A co sa tyka zahranicnych spolocnosti, nedopocul som sa o ziadnej inej, moznu tu su, ale neoslovili ma.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 01. 09. 2014, 19:08:01
O tom, že aktivně spravované fondy mají horší výkonnost než ty pasivní byly popsány stohy knih. Jednak kvůli přímým poplatkům, ale i kvůli dalším nákladům s obchodováním (komise, slippage).
To co píšete sice dává teoreticky smysl, v praxi ale správci neumí odhadnout ten správný okamžik a už vůbec včas prodej zrealizovat (kvůli objemu spravovaných prostředků). Navíc pro časování "správného nákupu" musí držet část v hotovosti (resp. treasury či pod.) a tak ani neparticipují 100% na růstu trhu jako takového.

Asi klasikou je John Bogle: Common Sense on Mutual Funds. Pěkně i s čísly a hlavně za delší období.

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: almada 01. 09. 2014, 21:59:42
Samozrejme ak pasivny fond dosiahne rovnaky vynos ako aktivny, tak v pasivnom bude na tom klient lepsie, presne ako spominate kvoli roznym poplatkom atd. Skor som mal na mysli aktivnu spravu portfolia, t.j. urcit ktory fond nakupit a kolko, kedy predat a pod. a este to aj urobit (aby som nemusel ja). A to sa tyka aj odhadnutia "spravneho" casu. Je pravda ze idealny cas nejde odhadnut, ale kazdy doterajsi prepad mal svoj priebeh, ktory trval dlhsie, da sa povedat az rok a viac, nie dni a tam sa to uz "odhadnut" da, aj ked nie na zaciatku, ked by uz len v polovici toho prepadu, aj tak na tom bude klient lepsie ako keby to tam nechal. A moze bud docasne cast presunut na konzervativnejsie portfolio (samozrejme rovnako treba potom odhadnut "navrat do normalu") alebo vyuzit ine nastroje "financneho trhu" do ktorych ja uz nevidim :-). A taketo veci manazer fondu ktory mam robi a je to jeho ulohou, cast majetku moze vyuzit na nakup inych cennych papierov nez fondov a pod., je to popisane v prospekte stresneho fondu.

Co sa tyka tych prepadov a ich dlzky, tak nazorne to vidiet napr. na indexe Dow Jones:
Dow Jones 1929~1932
http://stockcharts.com/freecharts/historical/djia19201940.html (http://stockcharts.com/freecharts/historical/djia19201940.html)
Dow Jones 2008~2009
http://stockcharts.com/freecharts/historical/djia2000.html (http://stockcharts.com/freecharts/historical/djia2000.html)

Verim ze ludia co s tym pracuju denne maju daleko viac vedomosti a informacii nez ja, ja osobne neplanujem byt profesionalom v tejto oblasti, takze citat vsetky tie knihy nema pre mna vyznam, taktiez ako klient nechcem sediet cele dni pri pocitaci a sledovat nejaky vyvoj :-). Proste dam niekam peniaze, zaplatim si za sluzbu, ze to bude manazovat za mna niekto iny (ale nie financny poradca) a som v pohode.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 02. 09. 2014, 09:18:46
K tomu střešní fondu Evolution Value Fund-
Dostal jsem se k jakési analýze a údajně je nákladovost přes 4% p.a.(z toho 1,6% do E&S) plus 20% za nadvýkonost. Můžete to někdo potvrdit?
To už by byla "slušná prácička"...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: MichalDoubek 02. 09. 2014, 09:33:43
http://www.rb.cz/financni-trhy/investice/cenne-papiry/podilove-fondy/caiac-fund-management-ag/

V prospektech je uvedená nákladovost. Mmj. Classic fund - ten konzervativnější - má stejnou nákladovost jako Dynamic fund.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 02. 09. 2014, 10:15:07
díky za odkaz.
tsi brďo, tak ono to tam opravdu je...   poplatky jsou tam nasázeny pěkně.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 02. 09. 2014, 13:43:35
Takže dám E&S padesát tisíc, ti mi doporučí fond s 5% load fee, který za cca 3.75%p.a. bude kupovat další fondy.
Sorry, ale s takovými náklady neporazí index ani génius. (Dlouhodobě, krátkodobé můžr mít samozřejmě štěstí.)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 02. 09. 2014, 15:37:40
Obávám se, že s takovou nákladovostí to porazí dlouhodobě málokoho.

Ta je totiž přímo děsivá
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: almada 03. 09. 2014, 01:26:54
Obávám se, že s takovou nákladovostí to porazí dlouhodobě málokoho.

Ta je totiž přímo děsivá

Desi Vas nakladovost, stale mam vsak pocit ze sa na fond EVOLUTION napr. Dynamic pozerate
iba ako na klasicky stresny fond ktory nakupuje iba ine fondy. Pozrite si prospekt. Manazer fondu moze
vyuzit 49% majetku fondu na nakup inych cennych papierov, inych financnych nastrojov a pod. a vyuzivat
niekolko strategii na dosiahnutie zisku a hlavne na zmiernenie pripadneho vacsieho prepadu (korekcie).

Prave v dlhodobom horizonte (10+ rokov) verim, ze fond EVOLUTION porazi mnohe ine bezne dostupne "sporiace moznosti".
Mozno neporazi Vase vlastne portfolio, ak sa tomu venujete aktivne. Ale vacsina klientov
podobne ako ja sa tomu nechce venovat vobec. Takze ani studovat knihy a vzdelavat sa v tejto oblasti.
A otazka znie, co lepsie by ste im ponukli ?

Odporuca sa tu, "Kup nizkonakladove fondy", fajn, beriem, moze byt.
Ale co v pripade vacsej korekcie na trhu ? Kto vtedy poradi? Vacsina ludi nevie co s tym a pravdepodobne
to "zo strachu" preda a budu tam, kde byt nehceli. A to v najjednoduchsom pripade staci
rada "nepredavat" plus vysvetlenie preco.

Snad sa zhodneme aspon na tom, ze nestaci iba nakupit nizkonakladovy fond (fondy) pri dlhodobom
horizonte (10+ rokov). Treba k tomu nakupit aj sluzbu - riadenie portfolia, nemyslim "denne" ale mat niekoho
kto sa v potrebnom case (keby aj po par rokoch) ozve a stretne sa s "klientom" a preberu to spolu. Telefonat
si myslim, ze nestaci. No a tu sa uz da bavit o cene za taku sluzbu a moznostiach / schopnostiach atd.

Spolocnost E&S toto ma, aktivna sprava portfolia (EVOLUTION), poradca, ktory je povinny minimalne raz rocne sa
osobne stretnut s klientom a dalsie veci, niektore z nich "konkurencia" neponuka. A to uz je individualne,
niekoho to oslovi, niekoho nie.

Netvrdim, ze E&S je "najlepsia" moznost, ale urcite patri medzi najlepsie. A ja som s nimi spokojny.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 03. 09. 2014, 12:58:56
Dokud v nákladech budou položky navíc typu 1,6% p.a. pro prodejce, tak je debata o aktivní správě vs nízkonákladové pasivní investování bezpředmětná.  Těch 1,6% není o aktivní správě, to je o odrbávání klienta.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 03. 09. 2014, 16:38:06
Na té dlouhodobé strategii se pravě neshodneme.
Historická data ukazují, že dlouhodobě vydělávají nejvíce právě indexové fondy. A také ukazují, že klienti fondů vydělávají výrazně méně, než je časově vážený výnos fondů. Tedy že snahy klientů a poradců o nákup toho správného fondu ve správný čas nefungují, naopak.

Takže zaplatit padesát tisíc, aby mi vybral levné pasivní fondy a pak mě uklidňoval, ať s investováním vydržím - to by šlo, ta práce tu cenu má. A pokud taková služba má vydržet dlouho, bude muset stát víc. Prostě nějak se ty lidi zaplatit musí - i když já sám sobě věřím, že se bez téhle služby obejdu.

Ale abych za to dostal radu na koupi fondu s 5%+3.75%p.a., to opravdu ne. To je rada velmi drahá pro mne, a velmi výnosná pro E&S. Jak už zde padlo, dostane z toho prodejce tučnou provizi, a tak není nezávislý (levný pasivní fond mu žádnou nedá). Jak už jsem napsal ba začátku, bit bude (jen) klient.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 03. 09. 2014, 20:08:38
Desi Vas nakladovost, stale mam vsak pocit ze sa na fond EVOLUTION napr. Dynamic pozerate
iba ako na klasicky stresny fond ktory nakupuje iba ine fondy. Pozrite si prospekt. Manazer fondu moze
vyuzit 49% majetku fondu na nakup inych cennych papierov, inych financnych nastrojov a pod. a vyuzivat
niekolko strategii na dosiahnutie zisku a hlavne na zmiernenie pripadneho vacsieho prepadu (korekcie).

Prave v dlhodobom horizonte (10+ rokov) verim, ze fond EVOLUTION porazi mnohe ine bezne dostupne "sporiace moznosti".
Mozno neporazi Vase vlastne portfolio, ak sa tomu venujete aktivne. Ale vacsina klientov
podobne ako ja sa tomu nechce venovat vobec. Takze ani studovat knihy a vzdelavat sa v tejto oblasti.
A otazka znie, co lepsie by ste im ponukli ?
Já nepovažuju Evolution za "obyčejný střešní fond". (A ani se nerozčiluju, že se prodejci při nalívárnách ještě nenaučili, že česky se to jmenuje fond fondů.) Já se dívám jen na historická data výkonnosti fondů v USA (protože tam jsou nejjednodušeji k dispozici) a také jejich závislosti na poplatcích.
Jestliže průměrný reálný výnos indexu je 7% p.a., musel by ten Evolution dávat přes 11% (7%+3.75%+rozpuštění těch počátečních 5%). A to je prostě dlouhodobě nereálné. Ostatně tu mantru "předpovídám trh a včas před poklesem prodám" opakují aktivní fondy jako svou výhodu dlouhodobě a nikdy se to nepotvrdilo. Většinou to dopadá naopak, bývají těsně před pádem velmi optimističtí a padají pak víc, než celý trh.
Jasně, "this time it's different". Zrovna tenhle fond bude ten, který na to konečně přijde a ostatní porazí. Tomu opravdu někdo věří? Já si spíš tipnu, že do 10 let zanikne. Protože kolik fondů historicky dokázalo 10 let překonávat ostatní? Peter Lynch (a jen do chvíle, než fond díky popularitě nakynul na objemu), Warren Buffet (ale Berkshire má k fondu dost daleko).

A co poradit jiného? Viz třeba http://www.bogleheads.org/wiki/Three-fund_portfolio . Tj. určit si alokaci akcie/dluhopisy a pak koupit tři fondy - akcie US, akcie svět (a to se dá koupit jako jeden fond) a dluhopisy. A přikupovat tak, aby původně zvolená alokace zůstávala.

Ano, není to tak jednoduché a v ČR budou bohužel vyšší náklady (prakticky jdou koupit jen ETF a není to daňově ideání) a bylo by hezké, kdyby to šlo jednodušeji. Ale i tak je to náklady (a tedy výnosy) řádově jinde, než obvyklé akciové fondy nabízené v ČR (a o tom Evolution ani nemluvě).

Sejdeme se tady za 5 či 10 let, kdo vydělal víc? Já za sebe v zájmu maximální jednoduchosti nominuju ETF VT (https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=3141&FundIntExt=INT), tj. Vanguard Total World Stock (0.18% p.a., ke dnešku drží tržně váženě 6367 světových akcií).
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Novotný 10. 09. 2014, 16:42:03
Dobrý den,
chci se zeptat, jestli je společnost, která zajistí investování do fondů klientům bez vámi zmiňovaných poplatků?
Dělám pojistky a úvěry a mám klienty, kteří chtějí i investovat, ale ižp jim nedoporučuji.
Je tedy nějaká jiná společnost než es a jiné, pro kterou lze pracovat?

Děkuji
S pozdravem a přáním pěkného dne
Matěj Novotný
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 10. 09. 2014, 19:42:31
Dobrý den,
já myslím, že s tím poplatkem až 55 tis je E&S snad unikátní :)
Jinak účtovat nějaký poplatek není zločin, ale musím vědět, že jsem o to oproti konkurenci lepší. To případ E&S není a oni navíc místo aby obhajovali své služby, tak haní konkurenci.
Co se týká poplatkové struktury, tak vstupní(nebo případně výstupní), manažerské jsou u všech fondů a fondových společností.
Jde o to, aby byly v rámci "normy"
Tipuji, že pojistky a úvěry děláte pravděpodobně v rámci nějakého poolu -ten by Vám měl být schopen nabídnout i investice třeba ve spolupráci se společností Conseq, Atlantik,...
Pokud tomu tak není a jedete opravdu na "své triko", asi stejně bude dobré oslovit pool či poradenskou firmu s možností spolupráce.
Nebo si najít nějakého kvalitního poradce s certifikací na investiční poradenství a s ním se individuálně domluvit.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: martin5236 16. 09. 2014, 18:42:56
Připojím aktuální zkušenost s E&S. Vyhledal jsem svého velmi dobrého přítele který dělá do nemovitostí a zeptal se zda by tam neměl něco zajímavého do hodnoty 20mil. Ten mi sdělil že by snad do nemovitostí už ani neinvestoval a řekl mi jak nyní investuje on a celá jeho rodina. Po tři roky měsíčně posílal 5tis kč na jisté fondy, po třech letech produkt prodal a za vložených 150tis bral 217tis čistého. Produkt prý může prodat kdykolib chce online a do osmi dní mu musí banka v Lucembursku poslat peníze. Zprostředkovatel si prý bere pouze 5% z každého vkladu a navíc tato firma dokáže jako jediná přivést klienta do přímé investice aby ho zbytečně neodírala nějaká banka. Začalo mi svítat, tohle už jsem přece slyšel tolikrát. Investice mu i celé rodině údajně vyšla, všichni vydělali. Takže teď když proběhla zkouška, poslal každý z nich do fondů řádově statisíce.

Doma jsem si sedl k papíru a prvně zjistil že 5000x36měsíců není 150tis ale 180tis, čímž se nám zisk poměrně snížil. Následně jsem souhlasil se shůzkou aby mi dealer E&S který je jeho příbuzným udělal nabídku. Tomuto dealerovi to skutečně jde, jeho majetek se prokazatelně pohybuje v desítkách milionů. Čím to ale je nevím, protože při zhodnocení cca 6% člověk raketově nezbohatne.

Ze schůzky bych vypíchl jen pár věcí.

1. Jako jediná firma mě zařídí investici na přímo abych ušetřil a neodírala mě banka.
2. Produkt nemá žádné riziko, protože částka se rozdělí na deset dílů a každý z nich se nainvestuje do jiného odvětví. Tak se nemůže nic negativního stát. Osobně to považuji za rozložení rizika, ale ne za jeho neexistenci.
3. O žádných poplatcích řeč vůbec nebyla.
4. V případě že by produkt šel s cenou dolů, mohu ho bez nějakých závazků ihned prodat a do osmi dnů mám peníze.

Neorientuji se v investování ale přece jenom rčení o tom že produkt nemá riziko a nemůžu prodělat ve mně rozblikal varovný majáček, to samé učinilo i zamlčení poplatků. Mělo se jednat o investici do fondů Franklin Templeton jižní Amerika a Asie. To je prý výhodné, protože tyto trhy rostou, lidé chtějí utrácet a tak nehrozí zpomalení. Investuji do nemovitostí a čistý zisk se pohybuje dlouhodobě na úrovni 7%, člověk s tím má ale samozřejmě práci a nějaké starosti. Dostat zhodnocení cca 6% bez práce je samozřejmě lákavé, nicméně neznám pořádně rizika a proto mě nepřesvědčili. A co vy? Šli byste do toho (myslím třeba jen do toho fondu FT), máte něco podobného, nebo se doporučujete podobnému investování vyhnout?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 16. 09. 2014, 21:25:35
... při zhodnocení cca 6% člověk raketově nezbohatne.
... Osobně to považuji za rozložení rizika, ale ne za jeho neexistenci.
.... produkt nemá riziko a nemůžu prodělat ve mně rozblikal varovný majáček, to samé učinilo i zamlčení poplatků. ... Dostat zhodnocení cca 6% bez práce je samozřejmě lákavé, nicméně neznám pořádně rizika a proto mě nepřesvědčili.

Blahopřeji ke zdravému selskému finančnímu rozumu (myslím to vážně a líbí se mi vybrané pasáže vaší úvahy). Sice je to bez práce, ale plně nesete veškerá rizika (např. je nesmysl, že v Jižní Americe a Asii nehrozí zpomalení). Nešel bych do toho, a už vůbec ne nějakou větší jednorázovou částkou.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Zdeněk 16. 10. 2014, 09:04:04
Dobrý den,
chci se zeptat, jestli je společnost, která zajistí investování do fondů klientům bez vámi zmiňovaných poplatků?
Dělám pojistky a úvěry a mám klienty, kteří chtějí i investovat, ale ižp jim nedoporučuji.
Je tedy nějaká jiná společnost než es a jiné, pro kterou lze pracovat?

Děkuji
S pozdravem a přáním pěkného dne
Matěj Novotný

Vážený pane  Novotný. Řešil jsem stejný problém a našel jsem kvalitní řešení. Dělám již 3 roky pro klienty kvalitní investiční produkty za minimální poplatky. Navíc mě zústala nezavislost, protože nepracuji pro žádnou společnost a pouze s ní spolupracuji !! Provizně je to obrovský rozdíl a není to na úkor klienta. Klidně zavolejte. Censored
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Zdeněk 16. 10. 2014, 11:20:48
Vážený pane Chrzi. Chtěl jsem pomoci kolegovy z branže a ne si dělat reklamu. Proč jste tedy smazal můj kontaktní telefon? Je možné se nějak s panem novotným spojit?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 16. 10. 2014, 13:45:31
Možností je několik:
1) zaplatit si reklamu
2) pokud bude mít někdo zájem, ať si klidně uvede kontakt na sebe, prodejci všeho možného se mu pak mohou ozývat
3) taky je možné se registrovat a případný zájemce může poslat soukromou zprávu

Nechápejte to nijak zle, ale bohužel, jak se jednou zvednou stavidla, bylo by fórum plné podobných příspěvků, už jsem to zažil na jiných fórech. Někdo dá dotaz a místo odpovědi záplava "zavolejte mi na ....". Ve výsledku se z fóra nikdo nic nedozví a ani ho nebude nikdo číst.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tonda 20. 10. 2014, 23:20:02
Dobrý den,
tak tu mám před sebou na stole dvě smlouvy. Jednu od Consequ a druhou od E&S. A rozhoduji se, kterou z nich (jestli vůbec nějakou) uzavřít.

Vstupní poplatky:
investice 1000Kč/měs na 20 let Conseq: 8640Kč (předplacená varianta)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tonda 20. 10. 2014, 23:28:48
Dobrý den,
tak tu mám před sebou na stole dvě smlouvy. Jednu od Consequ a druhou od E&S. A rozhoduji se, kterou z nich (jestli vůbec nějakou) uzavřít.

Vstupní poplatky:
investice 1000Kč/měs na 20 let Conseq: 8640Kč (předplacená varianta)
                                              E&S: 14000Kč
                                na 35 let Conseq: 15120Kč (předplacená)
                                             E&S: 14000Kč

Tak nevím, proč se tu neustále zmiňuje 55000 pro E&S, když je to maximální limitní částka. U Consequ poplatky můžou vyjít i dráž.
Z mého výpočtu mi vyplívá, že záleží na konkrétní situaci, kdo má vyšší poplatky.

Ostatní poplatky, které tu padly jsou snad už poplatky fondů a zaplatím je stejně, ať je nakupuji přes kohokoliv, ne?

Ano, vyšší jsou ty poplatky Eolution fondu. Kde je 5% vstuní a výstupní atd. Ale to už je snad o rozhodnutí jestli si koupit ten fond nebo ne?

Nebo nemám pradu? Rád se nechám poučit, ale prosím fakta. Fakta! A nejlépe kde si je ověřit s odkazem na místo ve smlouvě či prospektu k fondu.
Děkuji
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 21. 10. 2014, 06:53:55
Proti gustu, žádný dišputát. Ono to už zde zaznělo několikrát. U E&S platíš vstupní poplatek a pak ještě jednou poplatek za nákup jednotlivých podílů, ovšem schovaný v ceně těch podílů.
Navíc platit dopředu poplatek na 20 nebo 35 let? Víš kolik se toho za takovou dobu může změnit? Proč se uvazovat k jedné jediné společnosti a její omezené nabídce? Není lepší vybírat ze všech možných podílových fondů na volném trhu a třeba průběžně přesouvat nebo rozšiřovat portfolio?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tonda 21. 10. 2014, 08:44:01
Ano, vím, že se tady ty poplatky řeší pořád dokola. Ale kde to najdu? Kde si to ověřím? Jak "se" na to přišlo?
Omlouvám se, ale  ...ono to už zde zaznělo... není argument ani žádný fakt.
Navíc chcete říct, že když si koupím Evolution přes E&S tak budu za podíl platit víc (aby se jim teda zaplatily ty druhé poplatky),
než když si ho koupím přes někoho jiného? Není to proti tomu, co se zde neustále omýlá, že fond se prodává všude stejně?

Ano, souhlasím, že je lepší si vybírat ze všechno fondů. Můžete mě odkázat, kde tak mohu udělat? Kde si můžu vybrat 10-20 fondů podle svého gusta? Předpokládám, že to sebou nese to omezení, že pak nebudu moc investovat 1000Kč/mes, al emnohem víc. Proto asi znikají společnosti typu Conseq, E&S.
Díky za odpověď
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 21. 10. 2014, 09:12:45
a lidi si prostě nedají říct a nedají...
Tonda: ony částky 14.000,- u E&S znamenají vstupní poplatku u fondů + poplatek E&S nebo jen poplatek E&S?
55 tis je maximální částka pro E&S, nikoliv pro součet vstupních poplatků a poplatku pro E&S
Rozveďte prosím, jak mohou poplatky u Consequ vyjít dráž.
Evolution je prasárna, nic víc nic míň - viz čísla níže.
A nepoužíval bych moc ten vykřičník - lze jej brát jako výraz zaslepenosti zastánce E&S.

Fondové platformy typu Conseq, Atlantik nabízejí dostatek podíl. fondů...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tonda 21. 10. 2014, 10:19:37
Já se právě snažím dopátrat "alespoň nějaké" pravdy a proto stále prosím o fakta.

Fantucci: poplatek 14000 na můj příklad je jen pro E&S, není v tom poplatek za vstup do fondu. Ten, jak jsem psal, i mě přijde vyšší, než u jiných fondů. Nicméně mi to přijde jako dražší fond, ne jako skryté poplatky E&S.

Ano 55tis je max pro E&S. Ale v případě Conseq 10000Kč/měs na 20 let je to 78,000 Kč.  Ani v jendé ceně nejsou poplatky fondu.
Píšete E&S je prasárna viz čísla níže? Která čísla, prosím?

Já bych se tu naopak rád dobral alespoň něčeho. Jak jsem psal. Mám na stole smlouvy i od Conseq i od E&S. Zatím ze dvou odpovědí na moji prosbu o konkrétní čísla a odkazy, kde si to ověřím mám spíš pocit, že jsem hloupý, že vůbec E&S zmiňuji. Pardon, to mě nikam neposune.

Ano, u Consequ si v Classic invest můžu vybrat třeba 20 fondů, ale mesíčně budu muset platit 20*500 = 10,000Kč.
Opět moje otázka. Existuje nějaká platforma, kde můžu investovat do cca 10-20 fondů s menší měsíční úložkou? (Musím prostudovat Atlantik, ten na první pohled vypadá, že by to snad mohlo být to co hledám.)

Předem díky za případné reakce.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tonda 21. 10. 2014, 10:24:22
Pardon: prasárna bylo k Evolution, přesto mi čísla chybí.
Navíc, neudává se náhodou výkonost fondu po odečtení nákladů? Takže "teoreticky" pokud bych byl "spokojený" s výkoností fondu, poplatky mě nemusí v celku zajímat, protože mě zajímá výkonost? Ptám se, nevím. Nechám se poučit.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 21. 10. 2014, 10:46:33
Motá se Vám to.
Oněch 78 tis u Consequ je jediný vstupní poplatek, který platíte.  Z Vašeho úhlu pohledu je to poplatek fondu.
PŘEČTĚTE SI VÍCE STRAN TÉTO DISKUZE - zjistíte, že oněch až 55 tis u E&S je náklad navíc(!)
V řeči Vašich čísel: pokud je něco u Consequ za 78 tis, tak u E&S je to 78 tis + až 55 tis.  Více polopaticky to již napsat nejde.
Jestli je něco dražší či skrytý poplatek je v zásadě jedno. Obojí má vliv na výsledek.

Pokud chcete za malou úložku velkou diverzifikaci, tak v rámci běžně dostupných fondových nástrojů si budete muset vybrat nějaký fond fondů.  Ty nejklasičtější jsou Horizont Invest, Active Invest, Rentier (Pioneer),.... Nebo pak volit např. nějaký ETF fond

Samozřejmě, že Vás v konečném důsledku zajímá výkonnost. Nicméně je potřeba se dívat i na předpoklady, které tu výkonnost do budoucna určují.
Konkrétní čísla ohledně nákladovosti fondu Evolution tady již byla zmíněna.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tonda 21. 10. 2014, 11:15:41
Aha, po vašem vysvětlení chápu, jak je to s těmi poplatky myšleno. Pokusím se to tedy dohledat. Známý, který mi o E&S řekl, ho má, takže by snad na výpise mělo být vidět, že se mu nezainvestovala celá částka, kterou tam poslal. (?)
Ovšem se mi hned nabízí otázka z čeho pak lidé v Consequ žijí, když poplatek je pro fondy, ne pro ně. Asi z nějakých drobných rozdílů (moje úvaha). To mi pak přijde zas "hodně" výhodné (moje úvaha).

Díky za trpělivost.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 21. 10. 2014, 13:29:54
Přesně tak. Nezainvestuje se celá.  Rozdíl mezi poslanou a zainvestovanou částkou je vstupní/nákupní poplatek.
Conseq žije z toho, že mu koncové investiční společnosti(např. Fr. Templ.,Aberdeen,...) dávají část svého manažerského poplatku.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 21. 10. 2014, 14:13:28
Opět tu srovnáváte jabka s hruškama? :D Jak jinak... srovnávat Horizonty, Aktivity nebo jiné programy s Evolution je docela prasárna! ;D Hlavně každý z těchto produktů se hodí úplně na něco jiného. Mimochodem ty platformy bych tady pořád dokola neomýval a neobhajoval, jištění majetku klienta pouze 90% hodnoty a max. do 20000 EUR!  ;) Takže buďto našetřené sladké k ničemu a nebo to mít roztrkané u více brokerů. Nicméně v GFOsCP České republiky zatím moc peněz není takže toho bych se taky obával. :) Takže bych úplně netvrdil, že poplatek EuS při založení smlouvy je navíc, ale to ať si každý posoudí sám...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tonda 21. 10. 2014, 14:42:05
S.B: můžu se zaptat z čeho vyplívá ten rozdíl ve vlastnictví akcií/podílových listů? Nějaký odstavec ve smlouvě/zákon zmíněný ve smlouvě, abych se na to mohl podívat? Podle tvé reakce minimálně EuS znáš, tak bys to mohl vědět a navést mě.
Předem díky
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tonda 21. 10. 2014, 16:01:08
S.B.: a ještě by mě taky zajímal názor, na co se hodí který ten produkt? Na co Conseq, na co EuS?
Jak o tom tak přemýšlím, tak mě přijde, že na malé investice ten EuS opravdu nemá moc cenu, při větším objemu naopak ano.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vrt 21. 10. 2014, 16:13:20
Motá se Vám to.
Oněch 78 tis u Consequ je jediný vstupní poplatek, který platíte.  Z Vašeho úhlu pohledu je to poplatek fondu.
PŘEČTĚTE SI VÍCE STRAN TÉTO DISKUZE - zjistíte, že oněch až 55 tis u E&S je náklad navíc(!)
V řeči Vašich čísel: pokud je něco u Consequ za 78 tis, tak u E&S je to 78 tis + až 55 tis.  Více polopaticky to již napsat nejde.
Jestli je něco dražší či skrytý poplatek je v zásadě jedno. Obojí má vliv na výsledek.

Conseq žije z toho, že mu koncové investiční společnosti(např. Fr. Templ.,Aberdeen,...) dávají část svého manažerského poplatku.


Dobrý den pánové.

Tuto diskusi sleduji dlouhou dobu a musím říct, že je to pěkné divadlo.

Musím reagovat na příspěvěk nejspíše zarytého distributora Consequ.

Vážený pane, jediný, komu se to tu motá jste Vy.
1. 78 tisíc není vstupní poplatek, ale poplatek společnosti Conseq za zprostředkovanou službu. Z toho dostáváte svou provizi.
2. Oněch 55 tisíc je maximální poplatek společnosti ES za zprostředkovanou službu. Z toho dostávají sprostředkovatelé svou provizi.
3. Odkazovat za diskusi, kde může přispívat kde kdo je stejně přínosné, jako Vaše lživá informace týkající se poplatku ''navíc'' ES.
4. Nedělejte z místních lidí blbce stylem, jakým píšete (polopaticky atd.). Jen tím podrážíte svou vlastní profesionalitu, o které tady nemůže být zádná řeč.
5. Conseq nežije z manažerských poplatků, které by jim vyplácely fondové společnosti (to jsou ty poplatky započteny do celkové výkonosti fondů a klient je v podstatě nevidí), ale žije z manažerského poplatku, které se počítá procentem obhospodařovaného portfolia a týká se to smluv o obhospodařování.
6. A jestli jsou Vám osobně jedno skryté poplatky, tak to potom chudáci Vaši klienti. A na konečný výsledek to má poměrně velký vliv.

Takže abych to tak nějak shnul.

Porovnávat Conseq a ES je opravdu jako porovnávat jablka a hrušky. Obě společnosti prodávají IS. Stejně jako jablka a hrušky rostou na stromě. Zásadní rozdíl je v tom, že ES dokáže klientovi otevřít depozitní účet a ten je jen jeho. Může si s ním dělat co chce. Takovou svobodu v Consequ člověk nemá. Není omezen cílovou částkou, které když v Consequ dosáhne, tak co? Přijde pan Fantucci a práskne vám tam další smlouvu o obhospodařování? Že by další provize?  ;) A pak zažádá u Conseq o trvalý pokyn k prodeji a za každý měsíc si strhne si Conseq strhne 15 Kč? Jen proto, že chcete Vaše investované peníze vybírat v pravidelných částkách a ne jednorázově? Problém není 15 Kč, to je zanedbatelná částka. Ale jde o princip. Co měsíční výpisy? Chodí z Conseq? Ne, chodí jeden výroční, ve kterém je pro laika poměrně těžké se vyznat. A za každý další chce zase peníze.

Ukončím to asi tímto... Pokud přemýšlíte o investici, chtějte vidět investici toho zprostředkovatele, který vám ji nabízí. Ať vám ukáže svůj výpis.  Na nějaká fóra se vykašlete, stejně vám tu každý bude tvrdit něco jiného... Většinu webů o financích vlastní poradenské a zprostředkovatelské společnosti, které mají v distribuci právě Conseq, dnes už i ČP Invest a další.
A pokud někdo tvrdí, že Evolution je prasárna, tak asi mu moc nerozumí nebo jen závidí, že se jedná o produkt v distribuci výhradně ES.

Mějte se tu, pánové.


Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Tonda 21. 10. 2014, 16:32:32
Proč sem prostě, prosím, někdo nedá odkaz do smlouvy/věrohodného dokumentu...?? A nebo ve smlouvách Conseq/Eus/kdovícoještě nic takového není a je to vše jen o výmluvnosti poradců?
Tady se asi fakt nic nedozvím :-(
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vrt 21. 10. 2014, 16:49:07
Pane Tondo, jak jsem již napsal... Vyžádejte si výpisy těch poradců, kteří vás přesvědčují o výhodnosti, nákladovosti a dalších věcech. Aby Vám mohl říct, já to mám, dívejte, tolik a tolik jsem tam vložil, tohle a tohle jsou poplatky a tohle a tohle mi to vydělalo. U distributorů Consequ můžete třeba narazit na problém... Conseq totiž dnes zprostředkovávají i realitní makléři... Dobré, ne? Vázaný zástupce ES bude schopen Vám tento výpis s vlastní investicí na vyžádání předložit. Jak vám může někdo nabízet a prodávat něco, co sám nemá a nevyužívá? Na takové prodejce si dejte pozor.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 21. 10. 2014, 17:43:28
Jejda, evidentně nám zde přistál další demagog z řad E&S.

Milý pane Vrte,
body, které jste tady zmínil, byly již mnohokrát probrány s jasným výsledkem.
A nic s tím neuděláte.
Slova o Consequ a jakési "cílové částce" vycházejí z Vaší neznalosti toho, jak fungují smlouvy u Consequ.

Nicméně v něčem máte pravdu, v případě porovnání Consequ a E&S jsem jednoznačně zastáncem Consequ.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vrt 21. 10. 2014, 19:17:17
Jejda, evidentně nám zde přistál další demagog z řad E&S.

Milý pane Vrte,
body, které jste tady zmínil, byly již mnohokrát probrány s jasným výsledkem.
A nic s tím neuděláte.
Slova o Consequ a jakési "cílové částce" vycházejí z Vaší neznalosti toho, jak fungují smlouvy u Consequ.

Nicméně v něčem máte pravdu, v případě porovnání Consequ a E&S jsem jednoznačně zastáncem Consequ.

Demagog né, jen odmítám distribuovat Conseq, když sám využívám službu ES. To je ale otázka přesvědčení. Neznalost? Nepovídejte... A pane Fantucci, jedete na investiční konferenci do Prahy? Vemte s sebou i kolegy z realitky.

Realitní makléř je schopen Vám zprostředkovat stejný produkt od Consequ jako tady pan Fantucci. Úroveň znalostí? Podle toho, co píšete relativně nízká... 

Tak samozřejmě, že jste zastáncem Consequ. To jde poznat z Vaší agresivní rétoriky. Přiznáte z jaké společnosti jste?

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 21. 10. 2014, 19:26:28
Někoho evidentně pálí prachy v kapse a chce je někomu nacpat a je úplně jedno, jestli to bude E&S, Conseq nebo kdokoliv další. Je třeba si uvědomit, že tyhle předplacené náklady jsou jednoznačnou výhodou prodejců, zákazník je tady ten, kdo tahá za kratší konec. Je to stejné jako s rezervotvorným životním pojištěním. Zkrátka je naprosto minimální pravděpodobnost, že klient zůstane u stejného produktu 20 nebo 35 let. Jenže zatímco normálního člověka nenapadne, aby uzavřel na takovou dobu smlouvu o dodávkách masa, chleba nebo i jen třeba elektřiny, plynu nebo telekomunikačních služeb, u finančních služeb bu to problémy nedělá. No, kdo chce kam,...

Mám v mém okolí pár známých, kteří investují a všichni kupují cenné papíry na volném trhu. Je naprosto nesmyslné, nevýhodné a nerozumné se uvazovat k jedné společnosti a ještě jí předplatit náklady na desítky let.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vrt 21. 10. 2014, 20:22:49
Dobrý večer pane Chrz,

rozumím, co jste napsal. Ale pokud je klient spokojený s výsledky služby, za které zaplatil je to přece v pořádku, ne? Investice tu fungovaly už dlouhou dobu před tím, než jsme se narodili. Donedávna byly v povědomí jako něco pro bohaté. Dnes už je tomu jinak. A když si vezmete například dnešní doplňkové penzijní spoření, tak to se dnes uzavírá také na celý život. A jakých výsledků dosahuje? To bude vidět po pár letech. Stejně jako investice. Není to záležitost na rok nebo na dva... Je to služba a něco stojí. Ti lidé, co za mnou několikrát přijedou projedou naftu, stojí je to nějaký čas... A mají to dělat zadarmo? Já bych to zadarmo nedělal. Je jedno jestli je to pojišťovák nebo investiční zprostředkovatel. Mně osobně se nechce sedět u indexů a hlídat vzestupy a poklesy. Nehledě na podmínky, které člověk má. Pokud je klient spokojený s Conseqem, super. Je rozhodně lepší než veškeré ostatní produkty, které u nás na trhu jsou. Já jsem zvolil ES. Důvody jsem popsal v předchozích příspěvcích. A rezervotvorná pojistka? O té snad už v dnešní době nemůže být řeč. Jen ''šmejd'' zakládá tyto smlouvy. Lidé, kteří nemají majetky, je mohou díky pravidelným investicím vybudovat. A otevřeně, člověk, který nemá 14000,- k dispozici na investici má dvě možnosti. Našetří je nebo zvolí ten Conseq, u kterého se to strhává z prvních vkladů. A zaplatí asi 8000,- V tomhle případě je Conseq opravdu levnější a přijatelnější varianta. Těch 6000 by mi za tu flexibilitu úložek a celkového účtu stálo. A jak jste napsal... Kdo chce kam...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Honza 21. 10. 2014, 21:29:41
... jen odmítám distribuovat Conseq ...

Se nedivím, Etráci přece platí líp, když víc naškubou na klientech, ne? Ale vzpomínáte, jak to bylo s Capital Partners? Vše právně naprosto čisté a legální - a pak přišel úder z nečekané strany, když je sebrali policajti v Maďarsku ... Také bych se docela bál úderu z nečekané strany. Takže přeji všem 363 distributorům E&S Investments Czech Republic, s.r.o. v rámci možností klidné spaní ...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vrt 21. 10. 2014, 22:40:17
... jen odmítám distribuovat Conseq ...

Se nedivím, Etráci přece platí líp, když víc naškubou na klientech, ne? Ale vzpomínáte, jak to bylo s Capital Partners? Vše právně naprosto čisté a legální - a pak přišel úder z nečekané strany, když je sebrali policajti v Maďarsku ... Také bych se docela bál úderu z nečekané strany. Takže přeji všem 363 distributorům E&S Investments Czech Republic, s.r.o. v rámci možností klidné spaní ...

Asi tě zklamu příteli, ale Conseq platí zprostředkovatele lépe. A když už chceš citovat, cituj celou větu. ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 22. 10. 2014, 07:47:35
Jak jsem psal, jsou lidi, co je pálí peníze v kapse a když je nevyhodí za jednu blbost, vyhodí je za jinou. Pro ty je možná lepší uvázat se na desítky let a předplatit si poplatky, protože to, že "nemohou" vycouvat je bude nutit zůstat a vkládat další peníze (když už to stálo tolik peněz, tak nemohu přestat) a i když nakonec realizují ztrátu (zápípý výnos), přece jen na tom vydělají, protože alternativou by bylo, že to všechno utratí.

Ale u rozumného člověka nevidím důvod se u jakéhokoliv produktu (včetně třeba těch telekomunikačních služeb nebo dodávky energií) vázat na tak dlouhou dobu u společnosti o které většina lidí nic neví a kde ani její majitelé netuší co za těch 20 nebo 35 let bude.

Ale on je to tak trochu obchod se snem. Pro hodně lidí je (podobně jako v pojištění) součástí celé té "hry" sen. Sen, že jednou budou bohatí, že si budou moci koupit, co budou chtít. A stejně jako v loterii, jsou za ten sen ochotni zaplatit. Že za těch 20 nebo 35 let spláčou nad vejdělkem, co na tom, oni byli pár let šťastní (u loterie pár dní nebo pár hodin) a za ten POCIT štěstí byli ochotni zaplatit. Já to asi nikdy úplně nepochopím, já se k majetku snažím přístupovat někdy až moc pragmaticky a do mysli takových lidí, co k němu přistupují "srdcem" se nedokáži vžít, ale když jsou tak šťastní, proč jim to brát.

Jak jsem psal, mám v mém okolí lidi, kteří více či méně do investic "jdou". Někdo hodně agresivně (zejména ho zajímá vysokofrekvenční obchodování), jiný kupuje dividendové akcie velkých amerických společností a další si hraje s těmi českými. Tito vydělávají, někteří hodně, jiní to mají tak tak. Jendo však mají společné - pro investice se rozhodli na základě vlastní úvahy, nikdo u nich nezvonil a nepřemlouval je ke konkrétním titulům.
 Na druhé straně znám pár těch, kteří slepě věřili fondům, které jim někdo doslovat "natlačil". Vychválil je, jak jsou úžasné a že je to "naprostá jistota". No a tahle skupina téměř celá prodělává, někteří fakt dost brutálně.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 23. 10. 2014, 09:02:02
Tonda:
https://www.conseq.cz/news_detail.asp?page=134&news=136
https://www.rb.cz/attachements/pdf/financni-trhy/corporate-finance/kontaktni-banka/caiac/evolution-prospekt.pdf

Netřeba nic dodávat :) Co se týče vhodnosti toho a onoho produktu tak to je spíše na osobní konzultaci, vždycky záleží co od toho člověk očekává a jaké má zkušenosti s investičními nástroji (vztah k riziku apod.) takže to zde vysvětlovat nebudu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 23. 10. 2014, 09:07:26
Tonda: prosím rozlišujte a chápejte to tak, že rozdíl např. mezi těmito dvěma společnostmi jsou, že spol. Conseq  je v tomto případě pouze distributor (platforma, nejedná se o jeho vlastní fondy) a spol. CAIAC je manažer fondu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 27. 10. 2014, 14:19:18
Tak Ertrag si platí teď i reklamu na iDnesu

http://sdeleni.idnes.cz/investicni-poradenstvi-jedinecna-prilezitost-v-jednom-z-nejnarocnejsich-oboru-gdk-/eko-sdeleni.aspx?c=A141013_133036_eko-sdeleni_ahr
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin536 27. 10. 2014, 18:29:47
V tomhle s vámi zcela souhlasím, kdo se může v dnešních podmínkách uvázat na 35 let? Leda blázen. Kdo ví co bude za 35 let. Nikdo.

Mě dealer E&S doporučoval kromě hotovosti vzít si na své vlastní nemovitosti hypotéku s odloženou splatností až deset let a všechny tyto peníze opět přes E&S nainvestovat. Při té představě mě úplně polil studený pot. Nadšeně mával rukama a volal kolik že mi ten dluh za hypotéku ve skutečnosti vydělá. Znám dost lidí z okolí kteří skutečně své bydlení takto zastavili. Z toho celého divadla jsem usoudil pouze jediné, pro dealera je časový horizont dost dlouhý na to aby se nemusel momentálně zabývat tím jak to zkončí. Možná přijdu o hodně peněz, raději ale zůstanu připosraným konzervativním milionářem.


Jak jsem psal, jsou lidi, co je pálí peníze v kapse a když je nevyhodí za jednu blbost, vyhodí je za jinou. Pro ty je možná lepší uvázat se na desítky let a předplatit si poplatky, protože to, že "nemohou" vycouvat je bude nutit zůstat a vkládat další peníze (když už to stálo tolik peněz, tak nemohu přestat) a i když nakonec realizují ztrátu (zápípý výnos), přece jen na tom vydělají, protože alternativou by bylo, že to všechno utratí.

Ale u rozumného člověka nevidím důvod se u jakéhokoliv produktu (včetně třeba těch telekomunikačních služeb nebo dodávky energií) vázat na tak dlouhou dobu u společnosti o které většina lidí nic neví a kde ani její majitelé netuší co za těch 20 nebo 35 let bude.

Ale on je to tak trochu obchod se snem. Pro hodně lidí je (podobně jako v pojištění) součástí celé té "hry" sen. Sen, že jednou budou bohatí, že si budou moci koupit, co budou chtít. A stejně jako v loterii, jsou za ten sen ochotni zaplatit. Že za těch 20 nebo 35 let spláčou nad vejdělkem, co na tom, oni byli pár let šťastní (u loterie pár dní nebo pár hodin) a za ten POCIT štěstí byli ochotni zaplatit. Já to asi nikdy úplně nepochopím, já se k majetku snažím přístupovat někdy až moc pragmaticky a do mysli takových lidí, co k němu přistupují "srdcem" se nedokáži vžít, ale když jsou tak šťastní, proč jim to brát.

Jak jsem psal, mám v mém okolí lidi, kteří více či méně do investic "jdou". Někdo hodně agresivně (zejména ho zajímá vysokofrekvenční obchodování), jiný kupuje dividendové akcie velkých amerických společností a další si hraje s těmi českými. Tito vydělávají, někteří hodně, jiní to mají tak tak. Jendo však mají společné - pro investice se rozhodli na základě vlastní úvahy, nikdo u nich nezvonil a nepřemlouval je ke konkrétním titulům.
 Na druhé straně znám pár těch, kteří slepě věřili fondům, které jim někdo doslovat "natlačil". Vychválil je, jak jsou úžasné a že je to "naprostá jistota". No a tahle skupina téměř celá prodělává, někteří fakt dost brutálně.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: MoKo 21. 12. 2014, 15:52:40
Ten,kdo umí počítat a už si tuto "firmu" vyzkoušel,určítě ji nemůže doporučit,protože jejich"HEADLING"je nekřesťanský poplatek na vytváření jejich neseriózní struktury.Každý investor,může investovat,bez tohoto poplatku.MK
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: danae66 28. 12. 2014, 21:57:22
Proč společnost Ertrag und Sicherheit již není distributor podílových fondů Franklin Templeton?
Ze seznamu distributorů na oficiálních stránkách FT jsou vymazáni.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 07. 01. 2015, 06:31:06
MoKo: to jistě můžete. Záleží jak moc to myslíte s investicemi vážně a v jakých objemech se pohybujete, ale nelze porovnávat jablka s hruškama. ;)

danae66: Společnost již pro nové klienty fondy FT nesjednává, mají je k dispozici pouze stávající klienti.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan Novák 07. 01. 2015, 07:57:32
Že by s nimi Franklin Templeton rozvázal spolupráci díky způsobu prodeje? Franklin Templeton prostě nechce mít nekvalitní obchodní síť, která kazá jméno společnosti FT.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Mr.Muron 07. 01. 2015, 21:11:02
Pokud nekdo váhá ohledně investic,tak moje zkušenost je 4roky investování přes Conseq. Největší zhodnocení jsem měl 3,08%. Z výpisu jsem na netu dohledal, že zhodnocení jednotlivých fondů bylo téměř všude nad 6% ročně. Položil jsem si otázku kde jsou ty procenta,když jsem zaplatil na začátku dosti velký poplatek v podobě měsíční úložky. Odpověd jsem nedostal ani u člověka který mě to zařídil. Takže jsem ukončil investování zaplatil poplatek u ES a světe div se po roce jsem se dostal k 7%. Vzhledem k tomu že mě čeká ještě cca 20 let, tak výnos je úplně někde jinde než u Consequ.Z toho výplívá že vstupní poplatek k výši předpokládanému zisku je velice zanedbatelný. Pokud chce někdo na začátku ušetřit pár tisícovek na úkor výnosu tak je to každého věc. Nebudu tu rozebírat že je důležité kam a jak investovat,protože je do na dost dlouho a pokud si to člověk párkrát nevyzkouší tak to stejně nepochopí. Pro mě byli důležité výsledky a ti jsem dostal od Consequ ne jednou černé na bílém.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 08. 01. 2015, 09:00:00
Jan Novák: nikoliv, distribuce byla ukončena pro ČR, např. rakouský zákazník EuS si fondy FT může stále sjednat.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 08. 01. 2015, 10:01:02
Pokud nekdo váhá ohledně investic,tak moje zkušenost je 4roky investování přes Conseq. Největší zhodnocení jsem měl 3,08%. Z výpisu jsem na netu dohledal, že zhodnocení jednotlivých fondů bylo téměř všude nad 6% ročně. Položil jsem si otázku kde jsou ty procenta,když jsem zaplatil na začátku dosti velký poplatek v podobě měsíční úložky. Odpověd jsem nedostal ani u člověka který mě to zařídil. Takže jsem ukončil investování zaplatil poplatek u ES a světe div se po roce jsem se dostal k 7%. Vzhledem k tomu že mě čeká ještě cca 20 let, tak výnos je úplně někde jinde než u Consequ.Z toho výplívá že vstupní poplatek k výši předpokládanému zisku je velice zanedbatelný. Pokud chce někdo na začátku ušetřit pár tisícovek na úkor výnosu tak je to každého věc. Nebudu tu rozebírat že je důležité kam a jak investovat,protože je do na dost dlouho a pokud si to člověk párkrát nevyzkouší tak to stejně nepochopí. Pro mě byli důležité výsledky a ti jsem dostal od Consequ ne jednou černé na bílém.

Tohle mne vždycky hrozně baví...  ještě nikdo nikdy z takovýchto lidí nepřinesl konkrétní čísla, ještě nikdo nikdy se neptal Consequ, jak je to možné, ale všichni tvrdí,že E&S je na rozdíl od Consequ neokrádá :) Kdyby blbost uměla nadnášet...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Venca 15. 01. 2015, 09:38:35
Chci si založit fondy u FT, ale jelikož už je EaS nemohou nabízet, kde a za jakých podmínek do nich mohu vstoupit?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: filip 15. 01. 2015, 10:01:02
Například Conseq
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Venca 19. 01. 2015, 14:42:49
ok, ale co mě to bude stát?zaplatim vstupní poplatek a pak už Consequ nic? Dokázal by tu někdo polopaticky popsat, jaké to zahrnuje poplatky při vkládání 3000 měsíčně po dobu 25 let?
Díky
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vladimír Švorba 19. 01. 2015, 16:55:22
Venco, pokud chcete posílat peníze do fondů FT, klidně se ozvěte a pokud mi to bude dávat smysl, můžu vám to i zprostředkovat.
Variant ohledně vstupních poplatků je více, záleží jaká varianta se zvolí a jestli budete počítat i s časovou hodnotou peněz.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: MichalDoubek 19. 01. 2015, 18:04:17
Pokud nekdo váhá ohledně investic,tak moje zkušenost je 4roky investování přes Conseq. Největší zhodnocení jsem měl 3,08%. Z výpisu jsem na netu dohledal, že zhodnocení jednotlivých fondů bylo téměř všude nad 6% ročně. Položil jsem si otázku kde jsou ty procenta,když jsem zaplatil na začátku dosti velký poplatek v podobě měsíční úložky. Odpověd jsem nedostal ani u člověka který mě to zařídil. Takže jsem ukončil investování zaplatil poplatek u ES a světe div se po roce jsem se dostal k 7%. Vzhledem k tomu že mě čeká ještě cca 20 let, tak výnos je úplně někde jinde než u Consequ.Z toho výplívá že vstupní poplatek k výši předpokládanému zisku je velice zanedbatelný. Pokud chce někdo na začátku ušetřit pár tisícovek na úkor výnosu tak je to každého věc. Nebudu tu rozebírat že je důležité kam a jak investovat,protože je do na dost dlouho a pokud si to člověk párkrát nevyzkouší tak to stejně nepochopí. Pro mě byli důležité výsledky a ti jsem dostal od Consequ ne jednou černé na bílém.

Mne by celkem zajímalo jaké jste měl v portfoliu fondy. To může být celkem dobrá odpověď na to, proč jste neměl vyšší zhodnocení.

A u E&S máte složené portfolio z jakých fondů? Ještě od FT nebo již Evolution Value Fund?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: MichalDoubek 19. 01. 2015, 18:09:24
ok, ale co mě to bude stát?zaplatim vstupní poplatek a pak už Consequ nic? Dokázal by tu někdo polopaticky popsat, jaké to zahrnuje poplatky při vkládání 3000 měsíčně po dobu 25 let?
Díky
Celá ta diskuze všem akorát popletla hlavu. Conseq je pouze distributor fondů od jednotlivých správců. Vstupní poplatek nemusíte platit žádný (pokud si to takto odmluvíte se zprostředkovatelem).

Conseq je placen hlavně podílem na mng. fee. To znamená, že fond si účtuje např. ročně 1,5% za správu Vašich peněz a z toho dá jako odměnu např 0,5% Consequ.

U E&S to funguje úplně stejně. Fond si účtuje 1,5% a pak dá např. 0,5% E&S.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 19. 01. 2015, 18:21:58
ok, ale co mě to bude stát?zaplatim vstupní poplatek a pak už Consequ nic? Dokázal by tu někdo polopaticky popsat, jaké to zahrnuje poplatky při vkládání 3000 měsíčně po dobu 25 let?
Díky
U Consequ zaplatite vstupni poplatek dle jejich ceniku(nebo dle zprostredkovatele stejne jako forma jeho zaplaceni)
a nic vic. Conseq to dela z duvodu, ze od koncove investicni spolecnosti dostava kus jejich spravcovskeho poplatku.
Vstupnicpoplatek vas v prubezne placene variante vyjde na max 5%(akciove fondy) z kazde platby.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 22. 01. 2015, 10:20:38
ok, ale co mě to bude stát?zaplatim vstupní poplatek a pak už Consequ nic? Dokázal by tu někdo polopaticky popsat, jaké to zahrnuje poplatky při vkládání 3000 měsíčně po dobu 25 let?
Díky

Záleží jaký investiční program zvolíte, ale čistě teoreticky by se to tak dalo říci pokud si Conseq nezmění během těch 25 let podmínky. 3000 měsíčně po tak dlouhou dobu přes jednoho brokera je zbytečné riziko, neboť tím, že nejste přímým vlastníkem podílových jednotek, ale pouze tzv. beneficient tak se vystavujete riziku ztráty majetku pokud by broker pochybil. Garanční fond Vás pak kryje pouze do hodnoty 90% majetku, maximálně však 20 tis. EUR! Proto když chcete investovat přes distributory měl byste jich využívat více.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 22. 01. 2015, 13:33:10
Obávám se, že do toho rizika přimícháváte věci u brokerů, kteří obchodují na základě klientovo plné moci a disponují klientovo majetkem a pomíjíte úlohu depozitáře u fondů...
Podílové jednotky nejsou majetkem investiční společnosti.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 23. 01. 2015, 09:39:08
Obávám se, že do toho rizika přimícháváte věci u brokerů, kteří obchodují na základě klientovo plné moci a disponují klientovo majetkem a pomíjíte úlohu depozitáře u fondů...
Podílové jednotky nejsou majetkem investiční společnosti.

Milí Fantucci nepomíjím. Měl byste vědět jak funguje platforma, když to nabízíte svým klientům. Pokud investuji do fondů např. Pioneer prostřednictvím spol. Conseq je majitelem podílových jednotek u fondové společnosti spol. Conseq a ve své vnitřní evidenci vede své klienty jakožto vlastníky těchto aktiv. Tozn. majitelem podílových listů je distributor a klient je tzv. beneficient těchto podílových listů. Máte pravdu v tom, že podílové jednotky nejsou majetkem investiční společnosti, nicméně v tomto smluvním vztahu nefiguruje Conseq jako investiční společnost, ale jako distributor. Jako investiční společnost figuruje v případě svých vlastních fondů.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin Kotala 23. 01. 2015, 15:54:20
No moje informace z různých zdrojů po schůzce s E&S:
Dobry den
 
Spolocnost E&S od 1.7.2014 uz neponuka svojim novym klientom fondy Franklin Templeton. Z tohto dovodu nie je spolocnost ani uvedena v zozname nasich distributorov na web stranke.
Produkt o ktorom pisete je fond fondov ktory spravuje ina spolocnost.
 
S pozdravom
 
 
Ludovit Javorsky
Sales Executive
Franklin Templeton Slovakia, s.r.o.
Einsteinova 24
Bratislava 851 01, Slovakia
 
Mobile : 421 903408410
Email: ludovit.javorsky@franklintempleton.com
www.franklintempleton.sk
www.franklintempleton.cz

Dále na rakouských stránkách žádné pozitivní info...
 U ČNB nemá ES registraci ale právě ta Jung... Jinak dle info z rakouských serverů, prý už Jung nespoulpracuje s ES - pravda či lež?
A oslovila jsem kamarádku která teď žije v Rakousku už 10let s manžele(Rakušan) a ta mi vzkázala že když manžel slyšel o této společnosti tak se mu zježili vlasy a vzkázal mi že horem pádem rychle utíkat.

Tak vono to máte jedno... ES bude tvrdit jedno druzí druhé, ale myslím si že na každém šprochu pravdy trochu a nejhorší je, že pokud ES funguje jak tvrdí, tak pak proč to nemá většina Rakušáků a je pokud to je pravda tak je škoda že když ji někdo haní ostatní do toho nejdou protože přece neriskneš tolik peněz, když ostatní říkají že je to blbost.

Ono je jedno v závěru co se píše na diskuzích jelikož nikdo nikomu nepomůže, jelikož tu nepíšou ti co majízkušenosti s ES, Conseq atd... ale jen jejich zástupci kteří si jdou po krku.

A tak budeme dál investovat hloupě do penzijních fondů jelikož nikdo neví kde ty naše prach jinak skončí - ve státní kase nebo na Bahamách v něčí kapse?

 
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vladimír Švorba 25. 01. 2015, 22:36:17
Zákon č. 240/2013 Sb., o investičních společnostech a investičních fondech
§ 102
(1) Podílový fond je tvořen jměním. Vlastnické právo k majetku v podílovém fondu náleží společně všem podílníkům, a to v poměru podle hodnoty jimi vlastněných podílových listů. Žádný z podílníků však nemůže žádat o oddělení majetku v podílovém fondu, rozdělení podílového fondu nebo zrušení podílového fondu. Ustanovení občanského zákoníku o spoluvlastnictví se pro podílový fond nepoužijí.
(2) Vlastnická práva k majetku v podílovém fondu vykonává vlastním jménem a na účet podílového fondu jeho obhospodařovatel.
(3) Podílníci neručí za dluhy v podílovém fondu.


Obávám se, že do toho rizika přimícháváte věci u brokerů, kteří obchodují na základě klientovo plné moci a disponují klientovo majetkem a pomíjíte úlohu depozitáře u fondů...
Podílové jednotky nejsou majetkem investiční společnosti.

Milí Fantucci nepomíjím. Měl byste vědět jak funguje platforma, když to nabízíte svým klientům. Pokud investuji do fondů např. Pioneer prostřednictvím spol. Conseq je majitelem podílových jednotek u fondové společnosti spol. Conseq a ve své vnitřní evidenci vede své klienty jakožto vlastníky těchto aktiv. Tozn. majitelem podílových listů je distributor a klient je tzv. beneficient těchto podílových listů. Máte pravdu v tom, že podílové jednotky nejsou majetkem investiční společnosti, nicméně v tomto smluvním vztahu nefiguruje Conseq jako investiční společnost, ale jako distributor. Jako investiční společnost figuruje v případě svých vlastních fondů.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 25. 01. 2015, 22:59:34
Ano, přesně tak to je a je to v pořádku. V našem případě je majitelem podílů ve fondu Conseq a klient je tzv. beneficient těchto podílů. Conseq má u správce fondů založený investiční účet na své jméno. Nevím co je na tom nepochopitelné.

Zákon č. 240/2013 Sb., o investičních společnostech a investičních fondech
§ 102
(1) Podílový fond je tvořen jměním. Vlastnické právo k majetku v podílovém fondu náleží společně všem podílníkům, a to v poměru podle hodnoty jimi vlastněných podílových listů. Žádný z podílníků však nemůže žádat o oddělení majetku v podílovém fondu, rozdělení podílového fondu nebo zrušení podílového fondu. Ustanovení občanského zákoníku o spoluvlastnictví se pro podílový fond nepoužijí.
(2) Vlastnická práva k majetku v podílovém fondu vykonává vlastním jménem a na účet podílového fondu jeho obhospodařovatel.
(3) Podílníci neručí za dluhy v podílovém fondu.


Obávám se, že do toho rizika přimícháváte věci u brokerů, kteří obchodují na základě klientovo plné moci a disponují klientovo majetkem a pomíjíte úlohu depozitáře u fondů...
Podílové jednotky nejsou majetkem investiční společnosti.

Milí Fantucci nepomíjím. Měl byste vědět jak funguje platforma, když to nabízíte svým klientům. Pokud investuji do fondů např. Pioneer prostřednictvím spol. Conseq je majitelem podílových jednotek u fondové společnosti spol. Conseq a ve své vnitřní evidenci vede své klienty jakožto vlastníky těchto aktiv. Tozn. majitelem podílových listů je distributor a klient je tzv. beneficient těchto podílových listů. Máte pravdu v tom, že podílové jednotky nejsou majetkem investiční společnosti, nicméně v tomto smluvním vztahu nefiguruje Conseq jako investiční společnost, ale jako distributor. Jako investiční společnost figuruje v případě svých vlastních fondů.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: McJ 26. 01. 2015, 17:52:13
No moje informace z různých zdrojů po schůzce s E&S:
Dobry den
 
Spolocnost E&S od 1.7.2014 uz neponuka svojim novym klientom fondy Franklin Templeton. Z tohto dovodu nie je spolocnost ani uvedena v zozname nasich distributorov na web stranke.
Produkt o ktorom pisete je fond fondov ktory spravuje ina spolocnost.
 
S pozdravom
 
 
Ludovit Javorsky
Sales Executive
Franklin Templeton Slovakia, s.r.o.
Einsteinova 24
Bratislava 851 01, Slovakia
 
Mobile : 421 903408410
Email: ludovit.javorsky@franklintempleton.com
www.franklintempleton.sk
www.franklintempleton.cz

Dále na rakouských stránkách žádné pozitivní info...
 U ČNB nemá ES registraci ale právě ta Jung... Jinak dle info z rakouských serverů, prý už Jung nespoulpracuje s ES - pravda či lež?
A oslovila jsem kamarádku která teď žije v Rakousku už 10let s manžele(Rakušan) a ta mi vzkázala že když manžel slyšel o této společnosti tak se mu zježili vlasy a vzkázal mi že horem pádem rychle utíkat.

Tak vono to máte jedno... ES bude tvrdit jedno druzí druhé, ale myslím si že na každém šprochu pravdy trochu a nejhorší je, že pokud ES funguje jak tvrdí, tak pak proč to nemá většina Rakušáků a je pokud to je pravda tak je škoda že když ji někdo haní ostatní do toho nejdou protože přece neriskneš tolik peněz, když ostatní říkají že je to blbost.

Ono je jedno v závěru co se píše na diskuzích jelikož nikdo nikomu nepomůže, jelikož tu nepíšou ti co majízkušenosti s ES, Conseq atd... ale jen jejich zástupci kteří si jdou po krku.

A tak budeme dál investovat hloupě do penzijních fondů jelikož nikdo neví kde ty naše prach jinak skončí - ve státní kase nebo na Bahamách v něčí kapse?

Zdravím, nejsem zrovna kompetentní, ale umím hledat.
Na stránkách ČNB https://apl.cnb.cz/apljerrsdad/JERRS.WEB09.DIRECT_FIND?p_lang=cz
stačí zadat IČ 01445502   E&S Investments Czech Republic, s.r.o.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin Kotala 27. 01. 2015, 12:08:10
No ano ale jako investiční zprostředkovatel, jako investiční společnosti už nemá u ČNB  aspon dle jejich stránek.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 27. 01. 2015, 14:33:52
Tak ES funguje jako zprostředkovatel v podstatě stále. Nemá vlastní fondy ani jiné investiční nástroje, nefunguje na bázi platformy jako jiní.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: McJ 27. 01. 2015, 15:28:28
No ano ale jako investiční zprostředkovatel, jako investiční společnosti už nemá u ČNB  aspon dle jejich stránek.
...někde bude asi chyba  :)
pokud jste pane Kotala dal odkaz na stránky ČNB, vyplnil jste vyhledávané IČ subjektu, tak by Vám měl vyjít  výsledek
Typ subjektu: Investiční zprostředkovatel
 Nic více, nic méně
To je celé.

Pěkný den
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: McJ 27. 01. 2015, 15:30:15
Hm, mám  máslo na hlavě  :D neumím číst. Omlouvám se pane Kotala

pěkný den
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 27. 01. 2015, 23:02:41
Tak ES funguje jako zprostředkovatel v podstatě stále. Nemá vlastní fondy ani jiné investiční nástroje, nefunguje na bázi platformy jako jiní.

Upřesním: dříve jako distributor fungovalo stádečko vázaných zástupců pod hlavičkou pobočky rakouského obchodníka Jung, DMS & Cie. GmbH, nyní jsou navázaní na investičního zprostředkovatele  E&S Investments Czech Republic. Nikdy ale Ertráci neměli vlastní investiční společnost jako mají např. Conseq nebo Partners, ale vždy jen distribuovali cizí fondy.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 28. 01. 2015, 10:13:58
No ono je to tak totiž lepší. ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: McJ 28. 01. 2015, 11:04:09
Tak jsem se prokousal snad celým vláknem. nevím zda jsem to pochopil správně, proto mne když tak opravte nebo doplňte.
Problém není ani tak ve fondu (ten jsem našel, že jej nabízí třeba i Raiffeisen Bank), ale ve způsobu jak to dělá ten ES.
EVOLUTION VALUE FUNDS spravuje CAIAC. Takže o nějaké exkluzivitě od ES by se přinejmenším dalo polemizovat.
Takže celý vtip je asi jen v tom již zde zmíněném poplatku. Chápu-li to dobře.
Proč by si případný "investor" platil něco, co mu v zásadě nic výjimečného nedá? kde je přidaná hodnota? Pokud jsem zaznamenal tak u poradců typu Partners, OVB a já nevím kde ještě je toto bezplatné (nepočítáme-li za cenu ono doporučení dál) Peníze takovýmto poradců (nechce zde řešit jednotlivé případy a kvalitu lidí) náleží provize od společností, od kterých nabízejí (zprostředkují) nějakou službu nebo produkt. Teda, alespoň mě to tak přijde.

Druhý pohled by mohl být v tom smyslu, jak již bylo někde výše zmíněno systém MLM. (Nic proti systému, spíš jde o to jak se používá a čemu slouží). Nabízí se tedy otázka jakou službu dostanu ze těch 54.000,-? Je adekvátní?

To by mě zajímalo?
Zkuste mi to vysvětlit. (berte prosím v úvahu, že jsem laik) Děkuji
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 28. 01. 2015, 11:52:28
Pouze stručně, protože už je to unavující. :D Výhoda ES je v tom, že jste vždy přímý vlastník podílů v daném fondu a máte smlouvu se správcem, nikoliv s ES. Tozn. odpadá riziko platformy a garančního fondu pro distributory, protože správce vyplatí prostředky vždy pouze na účet majitele, nikoliv distributora!

Exkluzivita ES je právě ve fondech EVOLUTION VALUE FUNDS, protože nikde jinde než u ES si je nesjednáte. Raiffeisen Bank má pouze informační povinnost, neboť působí v Lichtenštejnsku privatní banka Raiffky jako depositní. CAIAC Vás též odkáže na ES. Stejně tak jsou exkluzivní podmínky pro privátní investory u společnosti ICM.

Tak jsem se prokousal snad celým vláknem. nevím zda jsem to pochopil správně, proto mne když tak opravte nebo doplňte.
Problém není ani tak ve fondu (ten jsem našel, že jej nabízí třeba i Raiffeisen Bank), ale ve způsobu jak to dělá ten ES.
EVOLUTION VALUE FUNDS spravuje CAIAC. Takže o nějaké exkluzivitě od ES by se přinejmenším dalo polemizovat.
Takže celý vtip je asi jen v tom již zde zmíněném poplatku. Chápu-li to dobře.
Proč by si případný "investor" platil něco, co mu v zásadě nic výjimečného nedá? kde je přidaná hodnota? Pokud jsem zaznamenal tak u poradců typu Partners, OVB a já nevím kde ještě je toto bezplatné (nepočítáme-li za cenu ono doporučení dál) Peníze takovýmto poradců (nechce zde řešit jednotlivé případy a kvalitu lidí) náleží provize od společností, od kterých nabízejí (zprostředkují) nějakou službu nebo produkt. Teda, alespoň mě to tak přijde.

Druhý pohled by mohl být v tom smyslu, jak již bylo někde výše zmíněno systém MLM. (Nic proti systému, spíš jde o to jak se používá a čemu slouží). Nabízí se tedy otázka jakou službu dostanu ze těch 54.000,-? Je adekvátní?

To by mě zajímalo?
Zkuste mi to vysvětlit. (berte prosím v úvahu, že jsem laik) Děkuji
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 28. 01. 2015, 12:13:58
Mít exkluzivitu na fond (koukám na smíšený Evolution Classic Fund, ale ten dynamický má stejné), který má 5% load fee, 3.75% roční náklady... A k tomu ještě poplatek E&S.
Něco ještě dražšího by nebylo?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: McJ 28. 01. 2015, 12:29:23
Pouze stručně, protože už je to unavující. :D Výhoda ES je v tom, že jste vždy přímý vlastník podílů v daném fondu a máte smlouvu se správcem, nikoliv s ES. Tozn. odpadá riziko platformy a garančního fondu pro distributory, protože správce vyplatí prostředky vždy pouze na účet majitele, nikoliv distributora!

Exkluzivita ES je právě ve fondech EVOLUTION VALUE FUNDS, protože nikde jinde než u ES si je nesjednáte. Raiffeisen Bank má pouze informační povinnost, neboť působí v Lichtenštejnsku privatní banka Raiffky jako depositní. CAIAC Vás též odkáže na ES. Stejně tak jsou exkluzivní podmínky pro privátní investory u společnosti ICM.



Druhý pohled by mohl být v tom smyslu, jak již bylo někde výše zmíněno systém MLM. (Nic proti systému, spíš jde o to jak se používá a čemu slouží). Nabízí se tedy otázka jakou službu dostanu ze těch 54.000,-? Je adekvátní?

To by mě zajímalo?
Zkuste mi to vysvětlit. (berte prosím v úvahu, že jsem laik) Děkuji

Takže za ten poplatek (54tis) mám tedy co? Službu(servis) od ES? Ano?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 28. 01. 2015, 13:27:52
1) Ano bylo ;D Je důležité bilancovat poměr výdajů a výnosů.
2) Ano.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 05. 02. 2015, 09:30:07
Tohle se dnes objevilo v diskusním fóru na Finexpertu: http://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php?f=312&p=10532763#p10532763
Název: Ertrag und Sicherheit a ICM
Přispěvatel: Martin V. 05. 02. 2015, 11:46:42
Dobrý den,

jmenuji se Martin V. a byl jsem několik let klientem společnosti ES. Za
tuto dobu jsem díky nekvalitnímu (přesněji řečeno žádnému) poradenství
přišel o dost peněz. Vše vyvrcholilo "VIP produktem" od společnosti ICM.
Na diskuzi o tomto produktu uvádím veškerou svou historii:

http://www.penize.cz/diskuze/292113-portfolio-strukturovanych-produktu-od-icm-dalsi-z-pohadek-o-snadnem-vydelku

Díky zatajování rizik, neprofesionálnímu poradenství a dalším pochybení ze
strany ES i ICM jsem vstoupil do produktu, kde jsem za dobu více jak dvou
let dosáhl reálné ztráty cca 20.000,- EUR. Již nyní se mi ozvali další
klienti, kteří jsou na tom podobně a to za mnohem kratší období (cca jeden
rok a propad 2-3 košů).

Snažil jsem se věc komunikovat s odpovědnými osobami v ES a ICM, ale
bohužel jsem se dočkal pouze zesměšňování a odmítání jakékoli diskuze.
Proto jsem se rozhodl, že podniknu další kroky vůči těmto společnostem a
to prostřednictvím stížnosti na ČNB, návrhu na zahájení řízení u
finančního arbitra a další možné právní kroky.

V poslední době se mi ozvalo již několik klientů s podobným osudem a chutí
řešit danou situaci. V případě, že kdokoli další má podobné zkušenosti,
může mě kontaktovat na níže uvedeném emailu.

Děkuji všem za podporu, kterou mi poskytujete..

S pozdravem

Icm Martin V.
icm.martinv@gmail.com
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 05. 02. 2015, 12:22:20
Co se týče proražení bariéry u cca 3 basketů je to ojedinělé, ale možné. Nicméně tvrdit, že klient nevěděl o rizicích je pěkný nesmysl! :D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 05. 02. 2015, 12:46:24
No, už tady byly příběhy lidí, co jim poradci E&S poradili jako jedinou investici emerging market fondy. A byli to lidi, co o investování nevěděli zhola nic.
Co jsem zběžně prohlédl tu diskusi na penize.cz, tak Martin V. taky není zkušený investor a nabízet mu to ICM - no já u té investice nebyl.

Ale ono těžko soudit - lidi slyší na potenciální výnos a rizika si neuvědomují a nechtějí připustit. A to i lidi zkušení.
A věřím, že poradce E&S přečetl klauzuli o rizicích, udělal třeba i rizikový profil klienta... ale dokud člověk nevidí ztrátu na svém vlatním účtě, tak ani netuší, jak ji psychicky ponese.

Ještě jsem neviděl nikoho, kdo by uvěřil, že "Minulá výkonnost není zárukou ani indikátorem budoucích výsledků."
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Frederik 06. 02. 2015, 14:10:57
Dobře, nejsem si jistý, jestli tomu všemu rozumím.

Mám peníze, vyberu si Brokera a můžu za ně nakoupit nejrůznější akcie. Vytvořím si tak svoje portfolio a můžu si libovolně "hrát", kupovat, prodávat, držet. Pokud dosáhnu zisku, náležitě ho zdaním. To chápu.

Pokud na to nemám čas, nebo mám pocit, že to nezvládnu, můžu svoje peníze dát do fondu s manažerem, který si "hraje" místo mě. Za to mu ovšem zaplatím poplatky, protože to nedělá zadarmo, to taky chápu. Když bych si náhodou vzpomněl, že chci fond kopírovat, ale nechci do něj vstoupit, mohu si prostě nakoupit příslušné akcie všech společností, do kterých investuje fond. Sice to není proveditelné s menším objemem peněz, ale není to tak, že by fond byl tajemný hrad v karpatech.

Pak je tu fond fondů, kdy někdo prostě nakoupí jiné fondy a nechá za sebe investiční práci dělat jiné manažery. Tady už to chápat přestávám, zvláště pak, pokud fond má vstupní i výstupní poplatky. Chápal bych, kdyby jeden fond poměrně kopíroval investice portfolia např. tří fondů, prostě investoval do toho všeho, do čeho investují zacílené fondy, ale fond fondů opravdu nechápu. Co když například jedna investiční položka jednoho z fondů ve fondu fondů dělá problém, je pak třeba z portfolia fondu fondů odstranit celý ten příslušný jeden fond? V čem spočívá přínos manažera fondu fondů a jak se v takovém případě zdůvodní poplatky, vlastně dvojí poplatky, které jdou odbourat přímým investováním do jednotlivých položek?

Co ale už vůbec nechápu je, jak s tím vším souvisí Ertrag und Sicherheit? Zejméne nechápu k čemu jsou potřeba a za co se jim platí, protože pokud se jim platí za to, že doporučí fond fondů, kde už takhle není žádná přidaná hodnota...

No ne, vážně, uvažujme logicky, máme tu nějakou libovolnou akcii, například Microsoftu. Mohu si ji prostě koupit a když se zhodnotí, vydělám. Zrovna tak si ji koupí fond, protože je to rozhodnutí jeho manažera, který upravuje portfolio. Do fondu se dá za poplatek vstoupit - což  udělá jiný fond, který již ale nic dále nedělá, ani nemůže, má zcela svázané ruce, protože je fondem autonomních fondů. Do tohoto fondu se dá taky, za další poplatek, vstoupit, případně za ještě další poplatek vystoupit, což mi za znovu další poplatek doporučí Ertrag und Sicherheit?? To všechno, aby někdo mohl koupit akcii Microsoftu? No a co když ta akcie půjde dolů?  :o Zkrátka tomu asi vůbec nerozumím.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jirka 12. 02. 2015, 00:06:46
Je to jednoduché - máte několik možností

1) Investujete do akcií napřímo a platíte za každou změnu buď brokerovi v případě, že obchodujete sám, nebo makléři + brokerovi, pokud si necháte radit. V případě intradenních obchodů jsem se s poplatky dostával s 1 MIO investovaného kapitálu na cca 20 tis./měs. Makléře jsem používal vyjímečně, ale znám případy, kdy za pouhý měsíc dokázal z investora "vytáhnout" 100% obchodované částky. Veškerá rizika jsou přitom samozřejmě na investorovi. Je to časově, psychicky i finančně nejnáročnější způsob, jak investovat.

2) Investujete do fondů: Vzhledem ke globalizaci, specializaci fondů a rozložení rizika je dobré vytvořit portfolio a "switchovat" tj. opět investovat čas i peníze, protože každá změna Vás stojí spoustu peněz na poplatcích.

3) Investujete do střešního fondu ideálně s dynamickou správou a high-water mark odměňováním managementu. Nemusíte investovat čas a peníze paradoxně šetříte, protože dynamická správa by Vás, jako jednotlivce stála podstatně více, nežli je poplatek střešnímu fondu.

Odměna zprostředkovatelům je pak zcela samostatnou a v ČR smutnou kapitolou, protože Ertrag je bohužel osamocenou "vlaštovkou" a asi jediná firma, kterou znám, že Vám předem spočítá veškeré poplatky, řekne kolik a za co přesně zaplatíte a neskrývá svojí provizi do budoucích plateb, jako to dělají všichni ostatní. Ono v Rakousku se to ani nesmí.

Při detailním porovnání všech poplatků pak zjistíte, že Ertrag je nejen čitelnější, ale i výrazně levnější a navíc s výší investice a větší délkou se nákladovost dále snižuje. Je tam i celá řada dalších výhod, ale jsme nyní u poplatků.

Poslední důležitou věcí je kvalita portfolia, kdy Ertrag ve svých produktech používá špičku v daných regionech.
Při porovnání je to hodně důležitý parametr, zejména u dlouhodobých investic, protože mnohdy narazíte na střešní fondy, které jsou postavené z levných, ale nevýkonných fondů, manažeři jsou odměňováni fixem z objemu majetku a s fondy se vůbec nehýbe....

Hezký večer.  :)

Jirka


Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 12. 02. 2015, 09:04:06
A že Vy jste Jirko ty prospekty oněch střešních fondů nečetl, že? :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: zhavic 06. 03. 2015, 15:31:21
A že Vy jste Jirko ty prospekty oněch střešních fondů nečetl, že? :)

Mohli by ste prosim napisat konkretnejsie, co Vas zaujalo na tych prospektoch ?
Dakujem.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: anna 06. 03. 2015, 17:13:04

Odměna zprostředkovatelům je pak zcela samostatnou a v ČR smutnou kapitolou, protože Ertrag je bohužel osamocenou "vlaštovkou" a asi jediná firma, kterou znám, že Vám předem spočítá veškeré poplatky, řekne kolik a za co přesně zaplatíte a neskrývá svojí provizi do budoucích plateb, jako to dělají všichni ostatní. Ono v Rakousku se to ani nesmí.



Jirko,možná by stačilo párkrát bouchnout hlavou o zeď, pak by jste možná prokoukl. Nebo začněte více studovat a hledat informace i jinde. Toto, co tady sdělujete je papouškování a ne ze zkušeností.Dá hodně času a práce toto rozklíčovat. Ale pak budete mluvit jinak
o Ertragu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 06. 03. 2015, 18:03:38

protože Ertrag je bohužel osamocenou "vlaštovkou" a asi jediná firma, kterou znám, že Vám předem spočítá veškeré poplatky

Ano, ta nám to spočítá. A hned dvakrát
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 09. 03. 2015, 07:47:52
Fantucci zcela zavádějící argument.. EuS není platforma na kterou Vy jste zvyklý a má prostě poplatky jinak. Klient má možnost volby a pokud mu důkladně vysvětlíte rozdíl tak v tom nevidím nejmenší problém. Bohužel se to ne vždy děje jak na straně EuS tak ostatních poradenských společností z důvodů nedostatku informací nebo jednoduše proto, že jde o obchod. ;)

Komentáře a rady typu "mlaťte hlavou do zdi" apod. jsou neprofesionální a vychází hlavně z neznalosti této problematiky. Naopak na věcné důvody, které jsem v této diskuzi dříve uvedl proč já např. platformu nedoporučuji žádná reakce nebyla. Jednoduše proto, že o tom víte prdlačku! :D A nebo raději nechcete vědět a dál půjdete se stádem. Samozřejmě každý produkt má nějaký smysl a systém platformy není špatný, jen je potřeba znát všechny informace a podle toho se zařídit. A nebo si připlatíte a nemusíte to tolik řešit. ;)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Lukáš 18. 03. 2015, 12:42:44
Dobrý den,
jak to tedy je s těmi poplatky u EuS Evolution Dynamic Fund? Emisní příplatek 5% chápu, tzn. že při měsíční investici 2000 Kč jde stovka na poplatek. Co znamená investiční rozhodnutí (0,9%)? A poplatek obchodnímu místu max. 1,6% je co? 
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Lukáš 01. 04. 2015, 10:07:07
Ok pročetl jsem si několik stran příspěvků a nejvíce se tady dohaduje o tzv. handlingu. Nejnižší je 14 000 a nejvyšší může být 55 000 Kč. Dámy a pánové za tento handling se Vám otevře VÁŠ VLASTNÍ MAJETKOVÝ ÚČET v Lichtenštejnsku (samozřejmě je to i provize pro poradce). Jestli si myslíte, že si otevřete majetkový účet v Lich. připravte si tak cca 1 000 000 000 Eur pak se Vámi možná budou bavit. Mám zainvestováno jak ve Franklinu (Latina) tak teď i Evolution (střešní fond kde jsou fondy 16 největších fondových společností mimo jiné i Franklin templeton). A já jsem VLASTNÍKEM nakoupených podílů.

Rád bych se zeptal místních investorů (ať už z OVB, Conseq nebo odkudkoli). Pokud jste si přes tyto ostatní společnosti zainvestovali do Franklin templeton přišla Vám minulý rok (někdo konce léta nebo začátkem podzimu) pozvánka na valnou hromadu? Pokud ne nejste majitelem podílů, konec tečka.

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 01. 04. 2015, 11:48:00
A to, že ten "Templeton Latin America Fund" dlouhodobě i krátkodobě nedosahuje ani výkonnost indexu, to vám nevadí? A to v těch číslech není ani zahrnut vstupní poplatek fondu ani handling.

1 rok/3roky/5 let/10let/15 let/od 1991
FT:   
-13,77   -37,03   -29,94   86,47   185,03   210,24
MSCI EM Latin America Index:
-6,72   -31,31   -20,41   120,10   270,67   433,69

Sorry, to já si raději koupím ETFko.

Ten fond fondů Evolution, který je na poplatky ještě mnohem výživnější - historie je příliš krátká a nemá žádný benchmark, takže těžko zatím hodnotit. Ale historie nás obecně učí, že čím dražší fond, tím horší výsledky...

Disclaimer: OVB , ES ani Conseq osobně neznám a nejspíš ani neznám nikoho, kdo s nimi investuje.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Lukáš 02. 04. 2015, 08:32:58
Nevím kde jste přišel na to že tento fond FT Latin America nedosahuje dlouhodobě výkonnosti :-D (pardon musím se zasmát opravdu :-D ) http://www.fondsprofessionell.at/fonds/fiap/singleview/periode/10Y/fondsID/FU_785333/fondsName/Templeton%2BLatin%2BAmerica%2BFd.A%2Bacc/

Tady máte odkaz na výkonnost fondu za 15 let výkonost cca 91% a to je Vám málo? :-D :-D Jasně pokud by jste začal od založení tohoto fondu jste skoro na 300% ale to už je velmi spekulativní :-D A navíc pokud víte jak fond funguje tak při pravidelných investicích každý měsíc jako já, tak teď nakupuji čím dál levněji (tzn. více za stejnou cenu) a jak se fond pohne nahoru tak neskutečně vydělám ;-) takže dokud to padá slavím jak to půjde nahoru budu slavit ještě víc :-D

Pro úplnost tady ještě dám EVOLUTION který za rok stoupl o 10% http://www.fondsprofessionell.at/fonds/fiap/singleview/fondsID/FU_100044102/fondsName/EVOLUTION%2BDynamic%2BFund%2BCZK/

Přeji příjemné investování všem ;-)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 02. 04. 2015, 11:20:32
Kde jsem na to přišel? Stránky FT: http://www.franklintempleton.cz/cs-cz/investor/fondy/performance/491/%20Templeton-Latin-America-Fund/Výkonnost
(ostatně ten váš odkaz ukazuje čísla skoro stejná, rozdíl je asi jen v datu aktualizace)

91% je mi samozřejmě málo (pominu váš překlep, je to za 10 let, ne za 15). Protože benchmark má za těch 10 let 120%.
Mimochodem 91% za 10 let je 6.7% p.a., takže žádné zázračné zhodnocení (ale takových těch 10 let prostě bylo, s tím těžko fond udělá nějaké zázraky).

Na tom odkazu k Evolution jsem si ho nechal porovnat s 'Index Aktien Welt' a fond zaostává.

A pořád do toho nejsou započítané load fee a handling...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin5236 03. 04. 2015, 22:40:40
Před časem sem popisoval kterak mi kamarád doporučoval investovat přes E&S. Zaručoval velký výnos a nulové riziko. Vcelku mě to překvapilo, protože jinak vždy uvažoval racionálně. Celá věc se nyní vysvětlila tím, že se stal dealerem E&S. Složil jakési extrémně těžké zkoušky nutné pro fungování v E&S a jde se na to. Vzhledem k tomu že už ho vlastní investování nezajímá a chce především pomáhat "vydělávat" jiným lidem, tak by mě zajímalo zda někdo ví, jak jsou nastaveny podmínky tohoto systému. Kolik z peněz zákazníka se dostane do rukou dealera formou provize. Evidentně je to daleko zajímavější než samotná investice kterou nabízejí. Dřív nabízeli nejlepší fond na světe FT, nyní už ho nabízet nemohou a shodou náhod mají opět nejlepší fond na světě.... :-) Čím dál víc mi to přiomíná ty klasická letadla z 90tých let.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: petr 17. 04. 2015, 10:02:07
Dobry den. Ctyri z mych znamych investovala pres E&S. Je tomu nyni pet let co s tim zacali. Protoze penize nemeli, uskutecnili ten oblibeny model a vzali si hypoteky na vlastni nemovitosti. Tri roky byli nadseni. Penize jim rostli, nebo si to aspon mysleli a tak investovali dal co mohli. Vysledek je ten, ze kazdy z nich o vetsinu svych penez prisel. Nejmensi prodelek byl 1.4mil kc, nepocitam li ze navic budou jeste cca 15 let splacet hypoteku. Muzou si za to sice sami, ale kdyz vidim jak jim to znicilo zivoty tak se mi na to blbe kouka. Omlouvam se za styl a diakritiku. Pisu z mobilu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vladimír Švorba 17. 04. 2015, 10:35:28
Existuje jedno přísloví, které zní: nedávejte všechna vejce do jednoho košíku.

Vaší známí se tím samozřejmě neřídili a vše vsadili na jednu kartu, navíc na velmi riskantní kartu. Otázkou nyní je, jak tu ztrátu minimalizovat, případně jak se dostat do plusu.  Myslím, že by nějaké vhodné řešení existovat mohlo.

Dovolím si ještě vložit odkaz na citáty o lidské hlouposti.
http://citaty.net/citaty-o-hlouposti/
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Lubik 17. 04. 2015, 11:11:45
Ano, vsadit vše na jednu kartu je hloupost. Ovšem když mám dluh, tak podle mne není dobré ani investovat „rozumně“, je lepší dát „zbytečné“ peníze na umoření dluhu.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Vladimír Švorba 17. 04. 2015, 11:25:29
Pokud jste konzervativní člověk, tak ano.

Pokud umíte pracovat s penězi a s dluhem, tak ne :-)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 17. 04. 2015, 23:00:19
Protoze penize nemeli, uskutecnili ten oblibeny model a vzali si hypoteky na vlastni nemovitosti.

O tomto jsem už slyšel, ale beru to jako úlet, spojený s pochybnými investicemi, kde se propaguje nereálně vysoký výnos. Lidi jsou blbí, ale něco tak hloupého snad nemůže být více rozšířené, ne?!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: petr 18. 04. 2015, 11:42:15

Vlastne vsichni z meho okoli to pres tu hypoteku udelali. I zastupce E&S to do me hustil jako nejlepsi moznost. Oni to umi vcelku dobre podat.. pujcis si cizi penize ktere ti vydelaji a bez rizika. Kdo chce uverit, uveri. A kdyz zastupce prifrci v nejaky slusny kare tak uveri o to rychleji..


Protoze penize nemeli, uskutecnili ten oblibeny model a vzali si hypoteky na vlastni nemovitosti.

O tomto jsem už slyšel, ale beru to jako úlet, spojený s pochybnými investicemi, kde se propaguje nereálně vysoký výnos. Lidi jsou blbí, ale něco tak hloupého snad nemůže být více rozšířené, ne?!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 20. 04. 2015, 07:46:44
Je smutné, že někteří lidé na tomto modelu prodělali. Jak zde bylo řečeno je potřeba nedávat všechna vejce do jednoho košíku a investiční portfolio by mělo být hypotéční páce přizpůsobené. Pro konzervativní klienty to rozhodně není. Nicméně je to skvělý model který sám využívám a jsem naprosto spokojený. Jen je potřeba spíše klidný spánek než se skvěle najíst v tomto případě.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 20. 04. 2015, 07:58:22
vzít si ameriku za 7-8% a ty peníze zainvestovat do FT Latina Amerika není pro nikoho.
Chápu ale, že modelace E&S s výnosem 8% na dluhopisech a 13% na akciích vypadá matematicky hezky
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: petr 20. 04. 2015, 13:51:53
Smutne je to mozna pro poradce protoze z nich uz nedostane dalsi provize. Pro ty lidi je to spise tragicke. Jednomu se rozpadla kvuli dluhum rodina, druhy prisel o dum za 6 mil ktery predtim zdedil. Samozrejme je to jejich chyba a zodpovednost. 
Je smutné, že někteří lidé na tomto modelu prodělali. Jak zde bylo řečeno je potřeba nedávat všechna vejce do jednoho košíku a investiční portfolio by mělo být hypotéční páce přizpůsobené. Pro konzervativní klienty to rozhodně není. Nicméně je to skvělý model který sám využívám a jsem naprosto spokojený. Jen je potřeba spíše klidný spánek než se skvěle najíst v tomto případě.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 20. 04. 2015, 14:04:00
Kdo tu mluví o Americe? Šmankote tak to opravdu není pro nikoho! ;)

vzít si ameriku za 7-8% a ty peníze zainvestovat do FT Latina Amerika není pro nikoho.
Chápu ale, že modelace E&S s výnosem 8% na dluhopisech a 13% na akciích vypadá matematicky hezky
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 20. 04. 2015, 15:47:38
no jasně že jsem to viděl i s amerikou. samozřejmě se to taky dělá i s účelovým prodejem v rodině. Můžete si vybrat, co je horší.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 20. 04. 2015, 16:27:00
Nejsem si zcela jist jestli jste správně bilancoval některé možnosti tohoto modelu, podle toho co se dočítám z vašich reakcí zřejmě nikoliv. S Amerikou jsem se s Vámi shodnul a Vy považujete za špatné i účelový hypotéční úvěr spojený s rozumnou investicí, rád bych znal důvod.

no jasně že jsem to viděl i s amerikou. samozřejmě se to taky dělá i s účelovým prodejem v rodině. Můžete si vybrat, co je horší.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: petr 20. 04. 2015, 16:28:19
Co je Amerika pokud se mohu zeptat? Oba ti znami to udelali systemem kdy fiktivne preprodali nemovitost nekomu v rodine. Nasledne cerpali hypoteku kterou jim na zaklade zfalsovanych prijmu sehnal ten samy poradce a nasledne to cele vlozili do fondu.

 
no jasně že jsem to viděl i s amerikou. samozřejmě se to taky dělá i s účelovým prodejem v rodině. Můžete si vybrat, co je horší.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 21. 04. 2015, 06:19:57
Dobrej nesmysl dávat to do jednoho fondu. No bohužel i takový poradci tu působí napříč firmami.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: petr 21. 04. 2015, 09:58:21
Pokud je mi znamo tak to v jednom fondu vsechno nebylo.


Dobrej nesmysl dávat to do jednoho fondu. No bohužel i takový poradci tu působí napříč firmami.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 21. 04. 2015, 15:03:13
V tom případě nejspíš nejste dobře obeznámen s jednotlivými případy, protože velmi pochybuju, že by při vložení prostředků do portfolia tvořené z fondů FT účastníci přišly o všechny peníze, to je zkrátka nesmysl! S jednorázovými vklady je to složitější, nicméně je velmi nereálné abyste o vše přišel.

Pokud je mi znamo tak to v jednom fondu vsechno nebylo.


Dobrej nesmysl dávat to do jednoho fondu. No bohužel i takový poradci tu působí napříč firmami.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: petr 21. 04. 2015, 17:12:11
Je mozne ze ty pripady znate lepe nez ja :-) Treba bych vam mohl sjednat schuzku a mohl byste jim vysvetlit ze neni mozne ze o sve penize prisli. Investice neprobihala jen do fondu FT. Navic o cast penez je "oblozil" i samotny poradce.


V tom případě nejspíš nejste dobře obeznámen s jednotlivými případy, protože velmi pochybuju, že by při vložení prostředků do portfolia tvořené z fondů FT účastníci přišly o všechny peníze, to je zkrátka nesmysl! S jednorázovými vklady je to složitější, nicméně je velmi nereálné abyste o vše přišel.

Pokud je mi znamo tak to v jednom fondu vsechno nebylo.


Dobrej nesmysl dávat to do jednoho fondu. No bohužel i takový poradci tu působí napříč firmami.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 22. 04. 2015, 08:32:03
Ne nejsem, jen to co se dozvídám od Vás. V tom případě se tady spíše bavíme o poradci, který hleděl pouze na maximalizaci výdělku pro svou osobu, tedy o tzv. bouchači. Tozn. nelze objektivně hodnotit tento investiční model v kombinaci s hypotékou, protože k tomu abychom mohli objektivně bilancovat je zapotřebí, aby vše bylo korektní což v tomto konkrétním případě nebylo.


Je mozne ze ty pripady znate lepe nez ja :-) Treba bych vam mohl sjednat schuzku a mohl byste jim vysvetlit ze neni mozne ze o sve penize prisli. Investice neprobihala jen do fondu FT. Navic o cast penez je "oblozil" i samotny poradce.


V tom případě nejspíš nejste dobře obeznámen s jednotlivými případy, protože velmi pochybuju, že by při vložení prostředků do portfolia tvořené z fondů FT účastníci přišly o všechny peníze, to je zkrátka nesmysl! S jednorázovými vklady je to složitější, nicméně je velmi nereálné abyste o vše přišel.

Pokud je mi znamo tak to v jednom fondu vsechno nebylo.


Dobrej nesmysl dávat to do jednoho fondu. No bohužel i takový poradci tu působí napříč firmami.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 27. 04. 2015, 13:13:54
no copak toto?:
http://www.penize.cz/investice/299721-shedlin-investice-v-cine-nebo-emiratech-my-vas-varovali!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: bruin 20. 05. 2015, 09:49:05
 :) hezká dizkuze. Po školení u ES , které bylo docela fajn a oprášil jsem vědomosti je mi jasné , že s ES investovat nikdy nebudu.

Nemám rád MLM!! A stačila mi informace, že jeden z ředitelů pro východní Evropu je bývalý trenér tenisu o)))))))))) To mě fakt dost pobavilo a svědčí to o celkové profesionalitě zástupců ES a zřejmě i jejich produktů.

Taky firma ES není v seznamu oficiálních prodejců fondů v ČR. Takže zřejmě nemá licenci a produkty nabízí pokoutně a zprostředkovaně.

Asi nejvíc mě pobavily produkty pro VIP klienty -- ty jejich koše, kdy klient vloží min 1 mil Kč a banky si pak za tyto koše koupí co je napadne a za vše ručí hloupoučtí klienti s vidinou až 20% průměrného ročního zhodnocení je fakt zábavné , ale véééélmi rizikové , prootže propad začínajících firem o 50 % ročně je vce.ku běžný a tak předpokládám že ze 6 košů jich za rok padne 2-3 a tím pádem mají milí investoři, kteří celé riziko mají na sobě, ztrátu ttak 30-40 % investice za rok - což je jaksi 300-400 tis fuč.. Hm hm možná je lepší zajít do FORTUNY ..- riziko menší a zisk rychlejší o)))))

A proto se toto nabízí v česku, slovenskoú a polsku -- neb blbost a závistivost východoevropanů je asi věčná a rádi slyší na to jak západní důchodci užívaj života !! Neblbněte a žijte ted a když máte něco navíc zřidte si důch připojištění a nebo nějaké dluhopisové fondy , které koupíte přímo někde v bance a bez zbytečných poplatků navíc !!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Naďa 27. 05. 2015, 11:17:58
Pan Radek je další v řadě, kterému ES vymyli mozek a on jako ovce držel ::)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: KLIENT ES 15. 06. 2015, 22:04:27
pánové a dámy posadte se , mám tu jeden aktuální bombonek. Nechtěl jsem věřit vlastním očím !!!!



Exkluzivní EVOLUTION CLASSIC FOND je předraženej produkt kde roční nákladovost fondu za rok 2014 činila 9,56% !!!!!!

To znamená že fond měl výkonnost 10,22% ,ale klienti zhodnotili pouze 0.66% za rok 2014. takže jen blbec by si tento fond zakoupil.

A navrh si za tuto exkluzivitu od Vás vezmou 55tisic na svoje výplaty - nehoráznost.

By mě zajímalo který jejich obhc.zástupců o tomto nákladu ví, a kdo ho klientum před uzavřením zveřejní.

tady jsou fakta :http://poradci-sobe.cz/invest ice/fondy-evolution-od-etrag-u nd-sicherheit-vynosy-ktere-sve t-nevidel/
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 16. 06. 2015, 10:51:44
V tom odkazu mají být fakta? Od srdce jsem se zasmál :-D Prosím pročtěte si pořádně KIID těchto fondů - stejně to měl udělat pán Hostinský (asi to udělal ale jen velmi zběžně). Tuším, že to jsou jen 2 strany a i tak to nedokázal správně přečíst :-D. Zajímalo by mě jestli mu něco říká princip High water mark a zmíněných 20%. Od začátku roku fond udělal zisk 9% a to je MŮJ zisk (určitě byl vyšší ale fond taky musí z něčeho žít) já jsem spokojený. Neuškodilo by zjistit si nejdřív všechny informace než začít soudit :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 16. 06. 2015, 13:37:42
také jsem našel oněch 9,56%
"TER ongoing ordinary fees and extraordinary disposition fees with performance fee** 9.56% p.a"

je to k 30.9.2014

KIID mluví jen o běžných nákladech a odvolává se na výroční zprávu(pochopitelně)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 17. 06. 2015, 11:08:22
Ano takový TER může tento fond mít, ALE na grafu na fondsprofessionell.at jsou výsledky fondy které JÁ jako klient dostanu. Takže výsledek byl větší mohl být klidně o několik procent vyšší, ale po odečtení všech poplatků mám tolik kolik je v tomto grafu konec tečka nic víc už mi nikdo nevezme
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 17. 06. 2015, 12:40:42
http://www.fondsprofessionell.at/fonds/fiap/singleview/periode/3Y/fondsID/FU_100044103/fondsName/EVOLUTION%2BClassic%2BFund%2BCZK/

je to toto?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 18. 06. 2015, 10:05:50
Ano to je jeden z nich tuším že tento je ještě konzervativnější. Já osobně mám tento http://www.fondsprofessionell.at/fonds/fiap/singleview/fondsID/FU_100044102/fondsName/EVOLUTION%2BDynamic%2BFund%2BCZK/

A doporučil bych si znovu otevřít článek na poradcích, protože je v komentářích ukázáno jak je to vlastně doopravdy s TERem u těchto fondů, a že informace v článku jsou opravdu diskutabilní a trochu překroucené
http://poradci-sobe.cz/investice/fondy-evolution-od-etrag-und-sicherheit-vynosy-ktere-svet-nevidel/
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 18. 06. 2015, 11:44:00
Tak jsem si to přečetl a ty komentáře jen rozebírají pozadí čísel uvedených v článku. Nijak jejich správnost nerozporují. Jediný rozpor je v názoru na onu investiční společnost.  Na čem se všichni shodnou je fakt, že ty fondy jsou ku.evsky drahá sranda.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 19. 06. 2015, 10:57:50
Opravdu jsou tak drahé? Zkusím příklad já si investuji 1.000 Kč měsíčně. Zaplatil jsem 14.000 Kč za otevření majetkové účtu. Pokud vydržím celých 30 let jak to mám v plánu tak z každé platby se mi odečte agio 5% - což je 50 Kč. Za celý svůj život zaplatím 28.000 Kč a mám rentu která je v ceně. Pokud bych bral první rok od března 2014 do března 2015 tak fond vydělal cca 8,5% (zdroj www.fondsprofessionell.at - stačí do vyhledávače zadat evolution). Pokud bych tam jednorázově vrazil 100.000 tak bych tam měl cca 108.500 Kč PROTOŽE tyto zveřejněné výsledky jsou už MOJE a nikdo mi je nevezme. Fond možná vykázal větší zhodnocení ale po odečtení poplatků a zmíněného TERu je výsledek cca 8,5%. Tak mi tady prosím nevykládejte něco že když fond udělal 10% tak se moje peníze zhodnotily o 0,6 větší kravinu jsem ještě neslyšel. A kdo chcete klidně si běžte do jiné společnosti a plaťte desetitisíce za správu majetku každý rok. Já tohle platit nebudu a jsem v suchu protože peníze mám v bezpečí
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 19. 06. 2015, 12:32:33
Pardon omlouvám se zjistil jsem chybu ve svém výpočtu. Byl jsem moc rychlý  ;D celková částka je 32.000 Kč (14.000 poplatek za otevření účtu a 18.000 za 30 let placení agia 50 Kč každý měsíc)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 19. 06. 2015, 16:05:49
"Blbej" Acitve Invest (Dynamický)od Consequ vydělal za poslední rok 11,97%.
"Blbej" Rentier Invest od Pioneerů(nejdynamičtější linie) vydělal za poslední rok 11,84%.
"Blbá" Generace X od Axy(Dynamický profil) vydělala za poslední rok 10,07%, Tempo 10,09%.
-To jsou asi nejznámější/nejprodávanější fondy životního cyklu/fondy fondů.

A ta čísla jsou stejně nicneříkající jako těch Vašich 8,5%.

Imho, onen článek mluví o jiném časovém období než Vy...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: KLIENT ES 20. 06. 2015, 22:16:35
pro MICHALA , já se zasmál nad vašimi komentáři :-)

tak to vezmeme znovu:

1. informace nejsou z KIID, jsou z výroční zprávy fondu Evolution - http://www.lafv.li/DE/Funds/FundList/FundDetails?ID=30674
    tato zpráva je k 31.9.2014  , ještě u TER není připočten poplatek za správu a vedení rejstříku podílu ve výši 0,25% +  40€ za každý podílový účet
    Takže jsou ty náklady ještě větší :-)

2. Bavíme se o poplatcích Classic Evolution, u Dynamic jsou daleko větší :-) , nevím kde jste 8%, classic má od počátku roku 0,71%
   http://www.fondsprofessionell.at/fonds/fiap/singleview/fondsID/FU_100044103/fondsName/EVOLUTION%2BClassic%2BFund%2BCZK/

   na vašich stránkách ještě chybí měsíc červen - http://www.evolution-funds.com/cs/evolution-value-funds-cz/classic-fund/

3. samozdřejmě jsou fondy s různou výkonností , ale platit za toto 14 násobek měsíční uložky je nehoráznost :-)


Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: KLIENT ES 20. 06. 2015, 22:31:02
ZA TEN POPLATEK JE VÝKONNOST PARÁDNÍ :-)

2014- 1,01%

dle vašich udajů 0,66% -http://www.evolution-funds.co m/cs/evolution-value-funds-cz/ classic-fund/

2015- 0,71%

zdroj:

http://www.fondsprofessionell.at/fonds/fiap/singleview/fondsID/FU_100044103/fondsName/EVOLUTION%2BClassic%2BFund%2BCZK/
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: KLIENT ES 20. 06. 2015, 22:40:26
Michal:

fond CLassic Vám udělal 9% , ale to by jste ho musel na konci dubna vybrat, ted jste na nějakých 3,22% :-), takže už vám ty procenta někdo už vzal
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 21. 06. 2015, 10:11:52
"...+  40€ za každý podílový účet..."
tvl, toho jsem si ani nevšiml. To je co? Ročně?  To platí i pro to pravidelné investování? Kolik je tam minimální úložka?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arakain 21. 06. 2015, 19:33:09
Taky tam chybí ve výpočtu nějaké měsíční fíčko, ne? Takže ty náklady nebudou jen 50 Kč měsíčně, ale o trochu víc.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Michal 22. 06. 2015, 09:24:33
Tohle je prostě zbytečné. Podívejte jestli máte dobrého známého co je klientem tak se ho zeptejte zajděte si na schůzku, vyslechněte si informace a udělejte si vlastní obrázek. Máte tady spoustu nápadů na dotazy které poradci můžete položit on Vám je zodpoví a buď se klientem stanete nebo ne. Je to Vaše rozhodnutí buď ano nebo ne. Tady se handrkovat je naprosto k ničemu a i kdybych třeba našel všechny odpovědi tak mi věřit nebudete protože se neznáme. Fungují na systému doporučení protože jak by někdo nebyl spokojený tak to nikomu dalšímu neřekne. Ukončím to ze své strany tím ať si zajdete na schůzku s otevřenou hlavou a s tím že se chcete dovědět nové informace. Při pondělku Vám všem přeji krásný a úspěšný den/týden a mějte se co nejlépe to jde  :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin5356 14. 07. 2015, 11:59:47
Mám velmi dobrého kolegu kterému právě těchto dnech v důsledku investování přes E&S sebrala banka dvě nemovitosti, které chytře zastavil, aby mu peníze zatím vydělávaly. Momentálně přespává po kamarádech. To je pro mě asi nejlepší vzor pro to, zda se do toho pustit, či ne.


Tohle je prostě zbytečné. Podívejte jestli máte dobrého známého co je klientem tak se ho zeptejte zajděte si na schůzku, vyslechněte si informace a udělejte si vlastní obrázek. Máte tady spoustu nápadů na dotazy které poradci můžete položit on Vám je zodpoví a buď se klientem stanete nebo ne. Je to Vaše rozhodnutí buď ano nebo ne. Tady se handrkovat je naprosto k ničemu a i kdybych třeba našel všechny odpovědi tak mi věřit nebudete protože se neznáme. Fungují na systému doporučení protože jak by někdo nebyl spokojený tak to nikomu dalšímu neřekne. Ukončím to ze své strany tím ať si zajdete na schůzku s otevřenou hlavou a s tím že se chcete dovědět nové informace. Při pondělku Vám všem přeji krásný a úspěšný den/týden a mějte se co nejlépe to jde  :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Bohumil Sojka 18. 07. 2015, 19:07:19
Dejte si pozor na tuto společnost!!!!!!!

Zprostředkovali mě obchod ze 100% nenávratností a celá společnost se k případu staví zády. Zeptejte se každý poradce zda je zodpovědný za zprostřdkovanou investici!!!

Nedostante se do situace jako já .... perfektní a zajištěný uzavřený investiční fond mě zprostředkoval zprostředkovatel Rostislav Štrubl !!!!  Dnes jsem bohužel bez svého domu , který jsem celý život stavěl. 
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Frederik 19. 07. 2015, 08:11:28
Pane Bohumile Sojko, mohl by jste nám poskytnout více informací o Vašem osudu? Zní to jako příběh, který by mohl zajímat mnohé.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Bohumil Sojka 19. 07. 2015, 18:21:11
Exekuční příkaz k prodeji nemovitosti
Zahájení exekuce - Sojka Bohumil
Zástavní právo exekutorské podle § 69a exekučního řádu
Zástavní právo smluvní
Zástavní právo z rozhodnutí správního orgánu
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin V 19. 07. 2015, 22:37:49
Dobrý den, pane Sojko,

je mi Vás velice líto. O tom, že společnost ES nabízí investice spojené s
hypotečními úvěry vím již delší dobu. Osobně znám člověka, kterému
zprostředkovali stejný uzavřený fond - Shedlin MEHC2 (nemocnice v Abu
Dhabí, že?) proti neúčelové hypotéce a také člověka, kterému doporučili
vzít si hypoteční úvěr a tyto prostředky investovat do produktu ICM.

Osobně jsem několik příspěvků prezentoval pod článkem

http://www.penize.cz/diskuze/299721-shedlin-investice-v-cine-nebo-emiratech-my-vas-varovali!

nebo

http://www.penize.cz/diskuze/292113-portfolio-strukturovanych-produktu-od-icm-dalsi-z-pohadek-o-snadnem-vydelku

Jsem zvědav, jestli společnost ES najde alespoň trochu pokory a začne s
klienty aktivně řešit pochybení, která způsobila tím, že v ČR nabízela
produkt, který NESMĚLA!!!!!!!

Pevně věřím, že se v brzké době dočkáte zasloužené kompenzace!

S pozdravem

Martin V.
icm.martinv@gmail.com

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jirka 20. 07. 2015, 09:15:23
Sorry ale když si někdo vezme hypotéku na investici tak si sám říká o problémy. Půjčovat si na investici a ještě si na ně zastavit střechu nad hlavou vy jste se snad lidi zbláznili!!!! Ať už to je jak chce můžete si za to sami že jste si vzali hypotéky na investice. Místo toho aby jste použili svůj rizikový kapitál jsem ochotně dali hlavu na špalek. No jo ale to se není čemu divit když jste byli prostě evidentně neskutečně chamtiví
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jan Slanina 20. 07. 2015, 20:04:38
Sorry ale když si někdo vezme hypotéku na investici tak si sám říká o problémy. Půjčovat si na investici a ještě si na ně zastavit střechu nad hlavou vy jste se snad lidi zbláznili!!!! Ať už to je jak chce můžete si za to sami že jste si vzali hypotéky na investice. Místo toho aby jste použili svůj rizikový kapitál jsem ochotně dali hlavu na špalek. No jo ale to se není čemu divit když jste byli prostě evidentně neskutečně chamtiví

Podle mne je to spíš o tom, co mu agent nasliboval. Kolik znáte lidí, kteří, dokud mají hypotéku, žijí o chlebu a vodě, splácejí úvěr a do ničeho neinvestují? Podle mne je mnohem víc takových, kteří vedle hypotéky mají ještě třeba penzijní připojištění, takže vlastně taky investují na dluh.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jirka 22. 07. 2015, 13:32:50
To ano, ale je velký rozdíl mít hypotéku na dům a splácet ji a vedle toho najít ještě třeba tu tisícovku dvě tři měsíčně. Ale vzít si přímo účelně hypotéku na investování to si opravdu člověk říká o průser. Tohle prostě rozumně uvažující člověk neudělá. Bohužel tady je nastavený systém tak že když nemáš prachy vem si půjčku. Když nemáš na splacení vem si další půjčku a pak se všichni najednou hrozně diví že mají dluhy a teď malé děti vidí jak jsou rodiče vždycky zdrcení z toho jak nemají na splácení půjček ale stejně nakonec si vemou třeba další. To je prostě na palici tohle. Nechápu a nikdy nepochopím
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Petr 23. 07. 2015, 23:12:51
Pane Sojko, kdy Vám pan Rostislav Štrubl vyřídil hypotéku? Před rokem, nebo rokem a půl? Za tak krátkou dobu jste poznal, že je tato investice špatná? Do exekuce jste se musel dostat tím, že jste někde, něco nesplácel a exekutor Vám zastavil nemovitost, takže chybu hledejte někde u sebe a ne u společnosti a poradce, kteří Vám hypotéku zprostředkovali. Pokud byste řádně a včas splácel úroky z hypotéky bance a jistinu do investice, není přece důvod, aby Vám exekutor nemovitost zastavil! Takže plácáte nesmysly!

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 24. 07. 2015, 06:38:21
Takových případů budou spousty, jen se většina lidí stydí, že naletěli a nebude se s tím zrovna chlubit.
Je mi takových lidí líto, byť je to jejich vina. Sice je k tomu zmanipuloval prodejce s vidinou 50 tisícové provize a použil při tom lži a/nebo zavádějícím způsobem interpretované předpoklady a domněnky, ale tíha rozhodnutí leží vždy na nás.
Ten agent zítra může prodávat deky nebo hrnce, ale dopad na jejich klienty bude celoživotní.
Lidi PŘEMÝŠLEJTE! Výhodná nabídka k vám sama nepřijde, když u vás někdo zazvoní s výhodnou nabídkou, tak si můžete být jisti, že je výhodná hlavně pro něj! A je úplně jedno, jestli půjde o energie, pojištění, kosmické nože, hrnce, deky, mobilní tarify nebo investice.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 24. 07. 2015, 12:09:05
To je zase trolling tady :D Srovnávat finanční páku s prodejem hrnců to mě vážně pobavilo! ;D Stačí nedávat všechna jablíčka do jednoho košíku, takže individuální chyba jednotlivce a klienta, že na to přistoupil.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Rambo 24. 07. 2015, 18:57:25
To je zase trolling tady :D Srovnávat finanční páku s prodejem hrnců to mě vážně pobavilo! ;D Stačí nedávat všechna jablíčka do jednoho košíku, takže individuální chyba jednotlivce a klienta, že na to přistoupil.
Ta Vaše chyba jednotlivce už mne začíná unavovat. Před několika lety jsem se dozvěděl, že několik fin. poradců chce pod ES přejít právě pro tyto podvody s hypotékou. Vidina toho, že někoho přimějete riskovat celý jeho majetek, možnost "vytěžit" i lidi bez většího příjmu, jen s majetkem, kterým by mohli ručit, byl hlavní argument a lákadlo pro těch pár poradců, které jsem znal. Teď se z hlavní politiky strany dělá chyba jednotlivce.

Pro mě jste normální zloději. Když mi průvodce poradí cestu bažinou, kde zapadnu a utopím se - aby mojí mrtvolu pak mohl okrást o hodinky a prsten - nemůžete mávnout rukou a říct "Jeho chyba, neměl věřit cizímu člověku. Proč tam vlastně vůbec lezl?". Je to kriminální činnost.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 29. 07. 2015, 15:12:08
To je zase trolling tady :D Srovnávat finanční páku s prodejem hrnců to mě vážně pobavilo! ;D Stačí nedávat všechna jablíčka do jednoho košíku, takže individuální chyba jednotlivce a klienta, že na to přistoupil.
Ta Vaše chyba jednotlivce už mne začíná unavovat. Před několika lety jsem se dozvěděl, že několik fin. poradců chce pod ES přejít právě pro tyto podvody s hypotékou. Vidina toho, že někoho přimějete riskovat celý jeho majetek, možnost "vytěžit" i lidi bez většího příjmu, jen s majetkem, kterým by mohli ručit, byl hlavní argument a lákadlo pro těch pár poradců, které jsem znal. Teď se z hlavní politiky strany dělá chyba jednotlivce.

Pro mě jste normální zloději. Když mi průvodce poradí cestu bažinou, kde zapadnu a utopím se - aby mojí mrtvolu pak mohl okrást o hodinky a prsten - nemůžete mávnout rukou a říct "Jeho chyba, neměl věřit cizímu člověku. Proč tam vlastně vůbec lezl?". Je to kriminální činnost.

Tak je to opět chyba poradce nebo této skupiny, protože dobře klient zastaví majetek, ale pokud mu správně rozvrhnu investice s rozumnou alokací nevidím důvod proč by se měl stát nějaký průšvih. Diverzifikace je v tomto případě nejdůležitější. A pro vaši informaci nejsem vázaný zástupce spol. ES.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin536 30. 07. 2015, 23:30:54
Chamtiví? Ano, vidím to podobně. Jenže zastavení střechy nad hlavou byla zatím mantra každého poradce E&S s kterým jsem se setkal. Na jedné straně je to ověřená společnost s dlouholetou historií a nejlepšími poradci. S jistotou zhodnocení peněz.. bla bla bla. Dealer ukáže svojí pěknou káru a povypráví kolik už vydělal. Když se něco podělá a ono se to podělá, tak je to najednou chyba jednotlivce a chamtivost zákazníků.  Podobné praktiky jsou hnus.

Sorry ale když si někdo vezme hypotéku na investici tak si sám říká o problémy. Půjčovat si na investici a ještě si na ně zastavit střechu nad hlavou vy jste se snad lidi zbláznili!!!! Ať už to je jak chce můžete si za to sami že jste si vzali hypotéky na investice. Místo toho aby jste použili svůj rizikový kapitál jsem ochotně dali hlavu na špalek. No jo ale to se není čemu divit když jste byli prostě evidentně neskutečně chamtiví
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin536 30. 07. 2015, 23:38:23
Určitě se v tom pohybujete takže moc dobře víte jak to funguje.  Poradce přemluví klienta aby si vzal hypotéku na vlastní nemovitost. Přidá k tomu pohádku o tom že nic neriskuje a v klidu splatí hypotéku a ještě vydělá.  Mnoho z těch lidi na hypotéku ani nedosahuje, takže mu ji zprostředkuje na zakladě fiktivních příjmů a zinkasuje ještě provizi. A najednou buch. Fondy nevydělávají tak jak bylo naslibovano a najednou není na splátky.  A už to jede. 
Pane Sojko, kdy Vám pan Rostislav Štrubl vyřídil hypotéku? Před rokem, nebo rokem a půl? Za tak krátkou dobu jste poznal, že je tato investice špatná? Do exekuce jste se musel dostat tím, že jste někde, něco nesplácel a exekutor Vám zastavil nemovitost, takže chybu hledejte někde u sebe a ne u společnosti a poradce, kteří Vám hypotéku zprostředkovali. Pokud byste řádně a včas splácel úroky z hypotéky bance a jistinu do investice, není přece důvod, aby Vám exekutor nemovitost zastavil! Takže plácáte nesmysly!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: S. B. 31. 07. 2015, 12:11:17
Masově a na krev jak se říká bych to klientům určitě nedoporučoval. Finanční páka v kombinaci hypotéky s investicemi není rozhodně pro každého. Nicméně já to mám a jsem spokojený. :)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 11. 08. 2015, 22:03:57
Příklad finančního poradenství, kdy paní "díky" Consequ přišla o 150 tisíc

http://ekonomika.idnes.cz/jak-broker-consulting-ozebracil-starou-pani-fmz-/test.aspx?c=A150810_2183151_test_nio
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 11. 08. 2015, 22:45:41
Příklad finančního poradenství, kdy paní "díky" Consequ přišla o 150 tisíc

http://ekonomika.idnes.cz/jak-broker-consulting-ozebracil-starou-pani-fmz-/test.aspx?c=A150810_2183151_test_nio

1) netuším, co to má společného s Ertrágem
2) případ je ze "zlatých časů" investičních zprostředkovatelů, kdy žádný obchodník neřešil, co mu IZ nosí .. Takže takových případů je neúrekom a máslo na hlavě mají Conseq stejně jako Cyrrus, BHS, AFT ... Ale jen dál, kéž se bude čím dál víc lidí soudit ... Někdy stačí dát i podnět ČNB, ale ani na to se většina poškozených nezmůže ...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 26. 08. 2015, 09:23:54
http://ekonomika.idnes.cz/rozhovor-s-hokejistou-vaclavem-nedorostem-o-investici-ertrag-sicherheit-1re-/ekonomika.aspx?c=A150824_171507_ekonomika_nio

Nějak se to rozjíždí...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Matej 01. 09. 2015, 02:57:16
Tak podelím sa o svoju skúsenosť:

Investujem cca 5 rokov cez Tatra Asset Management - TAM, ktorý spravuje a depozitárom je Tatra Banka.
Pred mesiacom som absolvoval víkendovú prezentačnú akciu u E&S. Možno si myslíte, že som blbý, ale veď ma pozval kamarát a za 90€ som sa parádne najedol a využil služby hotela, tak som to bral ako víkend.

Prvý deň bol zaujímavý. Možno by som ho doporučil každému. Bol to úvod do podielových fondov a info o tom, že sociálna poisťovňa Vám dôchodok v roku 2050 zabezpečí akurát tak na úrovni almužnej a ak teraz nezačnete šetriť a investovať tak budete dôchodca žobrák. No potom to prišlo na druhý deň: prednášky pre obchodných partnerov: TOTÁLNA VYMÝVAČKA MOZGOV. Pozrite sa na náš provízny systém, toto zarobíte, tamto s nami pôjdete na adrenalínový zážitok a pod. Neviem prečo E&S spája víkendový seminár aj pre potencionálnych klientov aj pre obchodných partnerov. (Asi len preto, aby racionálne zmýšľajúci človek, ktorý slovo FOND alebo AKCIA niekedy počul sa viac nevrátil)

No ale ja som tam bol z pozície možného investora. Odprednášané mi boli fondy Evolution Value Classic Fund a Evolution Value Dynamic Fund Čakal som, že budú spomínať fondy Franklin Templeton, ale až po niekoľkých dňoch som prišiel na to, že tieto fondy už neponúkajú (asi už nemohli  :o ;D).

Pre klientov prezentovali grafy a príklady s očakávaným výnosom 7 až 10 pa %. Pekné nie ? Keby to bola aspoň čiastočná pravda vychádzajúca z doterajšieho výkonu fondov. Fondy fungujú cca 2 roky a celková výkonnosť je ZÁpípÁ. Ak je tu nejaký partner E&S nech mi napíše z čoho modelujú ten rast 7-10 % ??  :P

No a samozrejme sa nezabudli zmieniť o jedinečnosti a priamom vstupe do fondov Evolution Value Fund.
Stačí trochu googliť a človek zistí, kto je depozitárom fondu.

Môže mi človek z E&S napísať v čom spočíva Vaša jedinečnosť, keď do fondu môžem vstupiť buď cez RB CZ alebo prostredníctvom Tatra banky ???

Za vstup do (priebežne zápípých) fondov Evolution Value Fund zhrabnete vstupný poplatok 2 100 € ?? asi len v tom je Vaša jedinečnosť však ???
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 01. 09. 2015, 09:34:07
Obavam se, ze sem uz nikdo z E&S nenapise
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arakain 02. 09. 2015, 07:39:12
No jeden by si řekl, že zástupci ES po této aféře zalezou někde do kanálů, ale kdepak. Dál si na Facebook dávají svoje fotky z exotických dovolených, kde dávají ostentativně najevo, že kdo tam není s nimi, je prosťáček a vůbec nic nepochopil. A vykřikují do světa, že se budou mít stále lépe.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: jan pavol 10. 09. 2015, 22:41:05
mudrlanti. Nevíte konkurovat tak házíte hnůj. ja mam investované 5 let přes ES průměrný výnos 7%. všichni jste odborníci, ale hovno jste dokázali
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 11. 09. 2015, 12:12:50
jejky  :D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arakain 11. 09. 2015, 17:36:03
Tak 7 % ročně není upřímně žádná velká sláva sama o sobě, i kdyby to bylo v čistém. A kde jsou k tomu poplatky, že. A ty hovna si nechte od cesty, na to není nikdo zvědavý.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: qwert 13. 09. 2015, 00:10:09
Konkurovat v investicích do falešného zlata, neexistujících nemocnic a krachujících fondů?
mudrlanti. Nevíte konkurovat tak házíte hnůj. ja mam investované 5 let přes ES průměrný výnos 7%. všichni jste odborníci, ale hovno jste dokázali
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arakain 13. 09. 2015, 09:22:21
No vida, právě čtu, že i obec Modrava dala peníze do uzavřených podílových fondů Shedlin. Kdopak od ES jim to asi zprostředkoval? 80 míčů, to už je darda. Ale asi byla dobrá provize.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jindřich Podhorný 13. 09. 2015, 23:33:03
Tak podelím sa o svoju skúsenosť:

Investujem cca 5 rokov cez Tatra Asset Management - TAM, ktorý spravuje a depozitárom je Tatra Banka.
Pred mesiacom som absolvoval víkendovú prezentačnú akciu u E&S. Možno si myslíte, že som blbý, ale veď ma pozval kamarát a za 90€ som sa parádne najedol a využil služby hotela, tak som to bral ako víkend.

Prvý deň bol zaujímavý. Možno by som ho doporučil každému. Bol to úvod do podielových fondov a info o tom, že sociálna poisťovňa Vám dôchodok v roku 2050 zabezpečí akurát tak na úrovni almužnej a ak teraz nezačnete šetriť a investovať tak budete dôchodca žobrák. No potom to prišlo na druhý deň: prednášky pre obchodných partnerov: TOTÁLNA VYMÝVAČKA MOZGOV. Pozrite sa na náš provízny systém, toto zarobíte, tamto s nami pôjdete na adrenalínový zážitok a pod. Neviem prečo E&S spája víkendový seminár aj pre potencionálnych klientov aj pre obchodných partnerov. (Asi len preto, aby racionálne zmýšľajúci človek, ktorý slovo FOND alebo AKCIA niekedy počul sa viac nevrátil)

No ale ja som tam bol z pozície možného investora. Odprednášané mi boli fondy Evolution Value Classic Fund a Evolution Value Dynamic Fund Čakal som, že budú spomínať fondy Franklin Templeton, ale až po niekoľkých dňoch som prišiel na to, že tieto fondy už neponúkajú (asi už nemohli  :o ;D).

Pre klientov prezentovali grafy a príklady s očakávaným výnosom 7 až 10 pa %. Pekné nie ? Keby to bola aspoň čiastočná pravda vychádzajúca z doterajšieho výkonu fondov. Fondy fungujú cca 2 roky a celková výkonnosť je ZÁpípÁ. Ak je tu nejaký partner E&S nech mi napíše z čoho modelujú ten rast 7-10 % ??  :P

No a samozrejme sa nezabudli zmieniť o jedinečnosti a priamom vstupe do fondov Evolution Value Fund.
Stačí trochu googliť a človek zistí, kto je depozitárom fondu.

Môže mi človek z E&S napísať v čom spočíva Vaša jedinečnosť, keď do fondu môžem vstupiť buď cez RB CZ alebo prostredníctvom Tatra banky ???

Za vstup do (priebežne zápípých) fondov Evolution Value Fund zhrabnete vstupný poplatok 2 100 € ?? asi len v tom je Vaša jedinečnosť však ???

Zdravím,

mám zájem o investování a tak sháním informace. Setkal jsem se již také se zástupcem z E&S. Vše o Evolution Funds vypadá lákavě, ale tady čtu hodně negativních věcí... Docela mě štve, že je tady očividně spousta negativních příspěvků od konkurenčních zástupců( většinou pod přezdívkami, což je taky celkem nefér), a člověk jako já se pak těžko orientuje. Upozorňuji, že za ně "nekopu". Ale například Matěj tady tvrdí, že do Fondů Evolution lze např, v ČR vstoupit také přes RB.CZ. Tak jsem si to vyhledal a stojí tam:


Seznam fondů nabízených v ČR:
EVOLUTION Classic Fund 
EVOLUTION Dynamic Fund
Raiffeisenbank a.s. vykonává činnost tzv. kontaktní banky podle § 306 a násl. zákona č. 240/2013 Sb.,  o investičních společnostech a investičních fondech., v platném znění. V současné době Raffeisenbank a.s. není smluvním distributorem fondu CAIAC a nezajišťuje vydávání a prodej fondu CAIAC.

Takže i když spousta argumentů proč neinvestovat s E&S tu zní rozumně, je těžké se v tom orientovat. Když si totiž dáte tu práci a zjistíte, že výše zmiňované info od Matěje není pravdivé...

Přimlouval bych se za to, pokud to je možné, aby zde byly prezentovány pouze pravdivé a doložitelné info, aby jsme my, kteří se v tom neorientujeme a NECHCEME vstupovat do války mezi E&S a ostatními konkurenčními společnostmi měli šanci si vybrat podle svého uvážení a ne, dle toho, co nám kdo vnucuje. Mě je v podstatě jedno s kým budu investovat. Chci samozřejmě doložitelnou historii společnosti, fondů, výkonnost. Jako všichni, chci vydělat s co nejmenším rizikem.

Zdravím všechny a  přeji bezpečnou investici.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: qwert 14. 09. 2015, 13:12:58
Myslím, že v souvislostech posledních dní je nějaká informace zda RF nabízí fond Evolution nepodstatná. Pokud i přesto uvažujete o investici u E&S, mohu popřát snad jen hodně štěstí. Budete ho potřebovat. Poradce nejsem a nejsem v investování u konkurenční firmy ani nijak zaniteresován.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Lukáš 14. 09. 2015, 13:39:32
Pane qwert (?) proč tedy vůbec do této diskuze přispíváte, když nemáte ani zkušenosti ani s ES ani s ničím takovým podobným? Vaše příspěvky tímto získaly nulovou hodnotu jelikož ani nemůžete vědět o čem je tady řeč
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: qwert 14. 09. 2015, 14:18:51
Když si ten příspěvek přečtete znovu, píšu že nemám skušenost s konkurenční firmou. Přes E&S jsem nikdy neinvestoval, nicméně pokusů zlanařit mě sem zažil několik. Jsem mladý, mám drahý auto a hodinky. V jejich očích jsem ideální hejl. Vydělal si hodně peněz? Tak snámi jich vyděláš ještě víc a bez práce. Vždycky mi přišli jak prodavači zázračných vysavačů a pyramidových knih jak se stát úspěšným kolem roku 1990. V tomto směru zkušenosti tedy mám, prodejce E&S dokonce dělá několik mých známých, i když víceméně neúspěšně. Takže vím, co je třeba (netřeba) aby se člověk stal ze dne na den investičním odborníkem. Též mám poměrně dobrý přehled o tom, o kolik peněz přišli moji známí a kamarádi kteří investovali. Je jich pět a prodělali všichni a bylo to ještě v době před falešným zlaten a SHEDLINEM. Někdo méně, někdo i několik milionů. Bohužel všichni z nich do toho dali buď peníze které neměli, nebo peníze které pro ně představovali celoživotní úspory. Samozřejmě..jejich blbost. Snažím se toto šířit všude, protože je myslím škoda když se nějaký hejl nechá oškubat o své leckdy poctivě a tvrdě vydělané peníze, aby si prodejce E&S mohl koupit novou káru a zaletět si k moři a následně fotkami z dovolené a novým vozem převědčoval další hejly.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 14. 09. 2015, 14:38:01
proč tedy vůbec do této diskuze přispíváte, když nemáte ani zkušenosti ani s ES
Docela mě štve, že je tady očividně spousta negativních příspěvků od konkurenčních zástupců
Takže přispívat tady smí jen ti, co se už do E&S nechali ukecat?

Už jsem tady psal několikrát, co si o E&S myslím: poplatek 55.000 za nic, fondy Evolution jsou neuvěřitelně drahé, prodejci tlačí lidi do příliš rizikových investic (např. vše dát do Emerging Markets?!?). Slibují nedosažitelné výnosy, podceňují rizika.
A pokud je pravda co jsem se dočetl o padělaném zlatu a dalších pochybných projektech, tak to už není neschopnost, to je prostě podvod.

A pokud tedy chcete posuzovat názory podle diskutujícího: moje investice jsou 90% SPYY a 10% IUS5 (oboje Xetra Frankfurt). S E&S (ani Consequem či dalšími pododbnými) naštěstí neinvestuji.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jindřich Podhorný 15. 09. 2015, 00:31:46
proč přispívám do diskuse? :-) Protože hledám informace. A když jsem se chtěl nějaké seriozní info dozvědět, tak čtu většinou negace právě od konkurenčních poradců. A na to jsem si postěžoval. To se nesmí chtít objektivní informace?

Hledám možnost investování a zástupce E&S mne oslovil, takže proto přispívám a ptám se...

Další možnost spolupráce jsem viděl právě s Conseq ( dle dohledatelných informací si na tom stojí dobře) a Vy zde napíšete: 

S E&S (ani Consequem či dalšími podobnými) naštěstí neinvestuji

Dobře, třeba máte pravdu, ale už bohužel nepíšete, proč třeba s Conseq neinvestujete. Hájíte své investice a já Vám upřimně gratuluji, pokud jste spokojen - také bych chtěl být a proto zde přispívám.

Vašim příspěvkem se ale právě řadíte mezi ty, kteří jen haní ty druhé a nemyslím, si, že jste tím někoho obohatil.
Jen jste opět pustil do světa polovičatou informaci. Možná se v tomto světě orientujete, pak právě Vaše příspěvky mohly být těmi, co jsem hledal. Ale to by právě nesměly být, tak ostentativní vůči jiným společnostem. 

Věřte, že se vůbec se nechci pouštět do nějakých invektiv. Jen se opět potvrdilo, co jsem psal v prvním příspěvku.
Většina info je od konkurence a tím tedy těžko objektivní. Spousta polopravd.

Škoda, že se nepřipojí někdo kompetentní z E&S nebo Conseq.

Mám rád sport a může být i tvrdý. A ještě raději ho mám, když se bojuje čistě. Stejné je to s bojem o klienta...

Jindřich Podhorný







Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 15. 09. 2015, 09:54:49
vse o srovnani investovani pres platformu u Consequ tady bylo zmineno mnohokrat...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: qwert 15. 09. 2015, 10:32:02
Vidím, že můj konkrétní příspěvek s reálnými zkušenostmi se ti nějak nehodí... Spoustu těch věcí po kterých voláš ve vlákně je, stačí ho pročíst. Přijde mi, že požaduješ, aby lidé psali o E&S pozitivní věci. Když se někdo vyjádří negativně, nemá buď zkušenosti a neměl by tak vůbec přispívat, nebo je konkurenční poradce. Možná bude lepší když si to zkusíš na vlastní kůži a pak nám napíšeš jak si spokojený.


proč přispívám do diskuse? :-) Protože hledám informace. A když jsem se chtěl nějaké seriozní info dozvědět, tak čtu většinou negace právě od konkurenčních poradců. A na to jsem si postěžoval. To se nesmí chtít objektivní informace?

Hledám možnost investování a zástupce E&S mne oslovil, takže proto přispívám a ptám se...

Další možnost spolupráce jsem viděl právě s Conseq ( dle dohledatelných informací si na tom stojí dobře) a Vy zde napíšete: 

S E&S (ani Consequem či dalšími podobnými) naštěstí neinvestuji

Dobře, třeba máte pravdu, ale už bohužel nepíšete, proč třeba s Conseq neinvestujete. Hájíte své investice a já Vám upřimně gratuluji, pokud jste spokojen - také bych chtěl být a proto zde přispívám.

Vašim příspěvkem se ale právě řadíte mezi ty, kteří jen haní ty druhé a nemyslím, si, že jste tím někoho obohatil.
Jen jste opět pustil do světa polovičatou informaci. Možná se v tomto světě orientujete, pak právě Vaše příspěvky mohly být těmi, co jsem hledal. Ale to by právě nesměly být, tak ostentativní vůči jiným společnostem. 

Věřte, že se vůbec se nechci pouštět do nějakých invektiv. Jen se opět potvrdilo, co jsem psal v prvním příspěvku.
Většina info je od konkurence a tím tedy těžko objektivní. Spousta polopravd.

Škoda, že se nepřipojí někdo kompetentní z E&S nebo Conseq.

Mám rád sport a může být i tvrdý. A ještě raději ho mám, když se bojuje čistě. Stejné je to s bojem o klienta...

Jindřich Podhorný
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 15. 09. 2015, 12:32:58
Všechno už to bylo dříve řečeno.

Dobře, třeba máte pravdu, ale už bohužel nepíšete, proč třeba s Conseq neinvestujete. Hájíte své investice a já Vám upřimně gratuluji, pokud jste spokojen - také bych chtěl být a proto zde přispívám.

...

Věřte, že se vůbec se nechci pouštět do nějakých invektiv. Jen se opět potvrdilo, co jsem psal v prvním příspěvku.
Většina info je od konkurence a tím tedy těžko objektivní. Spousta polopravd.

Škoda, že se nepřipojí někdo kompetentní z E&S nebo Conseq.

Mám rád sport a může být i tvrdý. A ještě raději ho mám, když se bojuje čistě. Stejné je to s bojem o klienta...
Základní můj poznatek: všechen ten boj o klienta zaplatí zase jen klient. O Consequ vím méně než o E&S, ale také prodává drahé fondy. Musí z něčehlo žít, že.
Doporučuji začít samostudiem, např. https://www.bogleheads.org/wiki/Bogleheads®_investment_philosophy . Tedy že žádný fond dlouhodobě nepřekročí svůj benchmark a čím dražší fond, tím dál od něho bude. A tudíž že největší výnos bude mít nejlevnější indexový fond. Pak samozřejmě padnou otázky, jako to zrealizovat v ČR. Možná ne tak jednoduše a levně jako v USA s Vanguardem - ale určitě levněji než Conseq či E&S.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 15. 09. 2015, 14:12:33
Otázkou je, co jsou to drahé fondy. Nutno podotknout, že Conseq, stejně jako např. banky, které prodávají fondy 3.stran, fondy nijak nezdražují. Pokud jde o nákladovost, existují fondy s velkou nákladovostí(ongoing charges) v rámci "své skupiny" stejně jako ty méně nákladové. Jasně, klasické fondy nemohou(a ani nechtějí) konkurovat nákladovostí např. indexovým fondům/ETF. Zase mohou být měnově zajištěné, pro drobného investora větší výběr a dostupnost od menších částek, daňový aspekt,...
Každá ze skupin má své výhody i nevýhody.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jindřich Podhorný 15. 09. 2015, 14:24:59
Otázkou je, co jsou to drahé fondy. Nutno podotknout, že Conseq, stejně jako např. banky, které prodávají fondy 3.stran, fondy nijak nezdražují. Pokud jde o nákladovost, existují fondy s velkou nákladovostí(ongoing charges) v rámci "své skupiny" stejně jako ty méně nákladové. Jasně, klasické fondy nemohou(a ani nechtějí) konkurovat nákladovostí např. indexovým fondům/ETF. Zase mohou být měnově zajištěné, pro drobného investora větší výběr a dostupnost od menších částek, daňový aspekt,...
Každá ze skupin má své výhody i nevýhody.

Dobrý den,

děkuji. Přesně takové informace tady hledám.

Hezký den

Jindřich Podhorný
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 15. 09. 2015, 14:46:08
Třeba Conseq dynamický: 3-5% vstupní poplatek, 1.5% p.a. manažerský poplatek.
Evolution Classic Fund má 5% vstupní popaltek, 3.75% p.a. manažerská poplatek.

Tak si to spočítejme. 1000 Kč měsíčně, 20 let, výnos 6% p.a.
1. "ideální varianta" bez poplatků: 467.912 Kč
2. Conseq viz výše, třeba s 4% (takže vklad 960, výnos 4.5% p.a.): 377.661Kč
3. E&S výše: 290.381Kč. Mínus ještě těch až 55.000Kč.
4. (vklad klienta je 1000*20*12 = 240.000 Kč)

To pro mne *jsou* drahé fondy. (Ale musím uznat, že ten Conseq asi patří jen mezi "mírně dražší". E&S je asi rekordman, takhle drahý akciový/smíšený podílový fond jsem nikde jinde neviděl.)
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 15. 09. 2015, 14:48:10
Neuvedl jsem odkaz na kalkulačku, kde jsem to počítal (samozřejmě stačí obyčejný Excel): http://www.daveramsey.com/blog/investing-calculator
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fantucci 15. 09. 2015, 17:43:20
Pokud chci, aby se mi o investice někdo staral, musím mu za to zaplatit. Z lásky k vlasti a ke straně to nikdo dělat nebude.

Mohu pochopitelně investovat napřímo, pak je to o mém čase, znalostech a zkušenostech. 

Cokoliv mezi tím je kompromis mého času a peněz, které jsem ochoten za správu zaplatit.

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: asdfghjkl 15. 09. 2015, 19:54:29
Základní můj poznatek: všechen ten boj o klienta zaplatí zase jen klient. O Consequ vím méně než o E&S, ale také prodává drahé fondy. Musí z něčehlo žít, že.
Doporučuji začít samostudiem, např. https://www.bogleheads.org/wiki/Bogleheads®_investment_philosophy . Tedy že žádný fond dlouhodobě nepřekročí svůj benchmark a čím dražší fond, tím dál od něho bude. A tudíž že největší výnos bude mít nejlevnější indexový fond.

Tak to byste se k tomu samostudiu mohl vrátit také: Viz ISČS TOP Stocks (http://forum.mesec.cz/Retail/cs/Produkty/Fondy/Factsheety/Fund_general/index.phtml?q=&ISIN=CZ0008472404&ID_NOTATION=)

Jistě, mezi aktivně řízenými fondy je to spíše výjimka, přesto je vidět, že to neplatí paušálně. Ale můžete se z toho vymluvit tím, že TOP STocks nemá benchmark :-D
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: v.sp 15. 09. 2015, 20:46:18
Vždycky se najde nějaký fond, kterému se opravdu zadaří. Když se podíváte na statistiky, tak ty indexové ETF nikdy nijak výrazně nezáří - pohybují se cca v druhém kvartilu dle výkonnosti. Jenže se tam pohybují stabilně - zatímco aktivně spravované fondy "létají" nahoru a dolů.
ISČS Top Stocks byl výborná investice, ano. Bude tomu tak i nadále? Nevím. Dokázal bych to předpovědět před lety? Ne. Vsadím na to svůj (pro mne nemalý) investiční majetek? Ne.

Máte pravdu, že jsem to formuloval špatně a sypu si popel na hlavu, vyznělo to jinak než mělo. Téměř žádný fond dlouhodobě nepřekročí svůj benchmark. Hádat kterému z nich se to podaří je věštění z křišťálové koule.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arala 26. 10. 2015, 17:34:23
A jaké je asi spolehlivost této "předplacené" služby - tedy že EundS Czech, s.r.o. prostě neukončí činnost a správce fondů prostě přestane přijímat malé měsíční úložky v řádu tisíců? Provize ale už byla zaplacena, tak co...
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: zhavic 14. 11. 2015, 14:50:55
A jaké je asi spolehlivost této "předplacené" služby - tedy že EundS Czech, s.r.o. prostě neukončí činnost a správce fondů prostě přestane přijímat malé měsíční úložky v řádu tisíců? Provize ale už byla zaplacena, tak co...

Spolahlivost - spolocnost E&S Investments co sa tyka investicie vystupuje iba ako distributor (odbytove miesto)
a neprichadza do styku s peniazmi klienta, vid. Zverenecka zmluva o sprave majetku  (Prospectus)
http://lafv.li/ENG/Funds/FundList/FundDetails?ID=30671 (http://lafv.li/ENG/Funds/FundList/FundDetails?ID=30671)

Takze ak E&S ukonci cinnost, klienti zostavaju zainvestovany a investuju dalej.

Ked uz sme pri tom, porovnajte to s bezne dostupnymi sposobmi - investicia prostrednictvom banky, obchodnika s cennymi papiermi, brookra a pod. Ked zaniknu oni, ako to bude prebiehat? Klienti sa asi nejakym sposobom dostanu k vyplateniu svojich
podielov, pokracovat v investovani uz zrejme nemozu. Ak to nastane v dobe prepadu na trhoch, mozu zrealizovat stratu.

Ak sa mylim, prosim opravte ma.

Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: ŽalujErtrage 14. 11. 2015, 15:14:36
Dobré odpoledne, máte pocit, že vás Ertrage podvedl? Že vám něco zamlčeli? Připojte se k hromadné žalobě na email zalujertrage@gmail.com. Více informací tam.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Arala 17. 11. 2015, 10:25:03
Tu jde o tu dopředu placenou provizi.... vzhledem k tomu, že Evolution fondy nepřijímají investice jinak než přes ES, tak je evidentní, že jsou to fondy vytvořené na klíč pro ES. Pokud ES zanikne a správce fondů nebude chtít přijímat další peníze, zaplatili jste dopředu za nic....


A jaké je asi spolehlivost této "předplacené" služby - tedy že EundS Czech, s.r.o. prostě neukončí činnost a správce fondů prostě přestane přijímat malé měsíční úložky v řádu tisíců? Provize ale už byla zaplacena, tak co...

Spolahlivost - spolocnost E&S Investments co sa tyka investicie vystupuje iba ako distributor (odbytove miesto)
a neprichadza do styku s peniazmi klienta, vid. Zverenecka zmluva o sprave majetku  (Prospectus)
http://lafv.li/ENG/Funds/FundList/FundDetails?ID=30671 (http://lafv.li/ENG/Funds/FundList/FundDetails?ID=30671)

Takze ak E&S ukonci cinnost, klienti zostavaju zainvestovany a investuju dalej.

Ked uz sme pri tom, porovnajte to s bezne dostupnymi sposobmi - investicia prostrednictvom banky, obchodnika s cennymi papiermi, brookra a pod. Ked zaniknu oni, ako to bude prebiehat? Klienti sa asi nejakym sposobom dostanu k vyplateniu svojich
podielov, pokracovat v investovani uz zrejme nemozu. Ak to nastane v dobe prepadu na trhoch, mozu zrealizovat stratu.

Ak sa mylim, prosim opravte ma.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Viky 17. 11. 2015, 12:31:20
Něco jsem hledala a odkaz mě "hodil" na tuto stránku. Pročítám si kousek diskuze a nechápu co tu řešíte? Chcete investovat a nějaká firma má drahý poplatek? Tak hledejte jinou. Jste poradce a konkurence vám bere klienty. Tak se o ně víc starejte. Někdo vás obelhal? Tak ho žalujte. A není co řešit. Krásný den. :) :) :-*
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Ingmar 21. 11. 2015, 23:47:38
Když se vám chce jíst, jezte.  Když se vám chce spát, spěte. Když se vám chce srát, serte.

Děkujeme že ses zastavila a sdělila nám to největší tajemství světa.

Něco jsem hledala a odkaz mě "hodil" na tuto stránku. Pročítám si kousek diskuze a nechápu co tu řešíte? Chcete investovat a nějaká firma má drahý poplatek? Tak hledejte jinou. Jste poradce a konkurence vám bere klienty. Tak se o ně víc starejte. Někdo vás obelhal? Tak ho žalujte. A není co řešit. Krásný den. :) :) :-*
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Dalibor 04. 03. 2016, 13:34:07
Dobrý den,jsem bohužel naivni klient Etrag.V roce 2014 jsem u této společnosti zainvestoval do fondu Caiac-Evolution Dynamic Fund.Do fondu vloženo za 2 roky zruba 840 tis,po dvou letech ztráta u teto společnosti zhruba 240 tis.Jejich zastupce jen mlži.Už jsem z toho neštastny a modlim se aby fond dosahl aspon toho abych dostal zpět co jsem vložil.Je to dost nekorektni společnost a všechny před ni důrazně varuji,hlavně tam nic neinvestujte,protože ani ja nevim jestli někdy dostanu sve vložene peníze zpátky.A to co vám jejich zástupci vtloukaji do hlav na osobních schůzkach neberte vážne,takových výnosu opravdu nedosahnete.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Josef 04. 03. 2016, 14:57:07
Dobrý den, doporučuji podat řešení sporu před Finančním arbitrem (www.finarbitr.cz) dále nahlásit na ČNB (www.cnb.cz), projděte si všechny papíry a sepište co vše vám poradce řekl a jaká situace předcházela uzavření smlouvy. Josef
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 06. 03. 2016, 23:21:45
Dobrý den,jsem bohužel naivni klient Etrag.V roce 2014 jsem u této společnosti zainvestoval do fondu Caiac-Evolution Dynamic Fund.Do fondu vloženo za 2 roky zruba 840 tis,po dvou letech ztráta u teto společnosti zhruba 240 tis.Jejich zastupce jen mlži.Už jsem z toho neštastny a modlim se aby fond dosahl aspon toho abych dostal zpět co jsem vložil.Je to dost nekorektni společnost a všechny před ni důrazně varuji,hlavně tam nic neinvestujte,protože ani ja nevim jestli někdy dostanu sve vložene peníze zpátky.A to co vám jejich zástupci vtloukaji do hlav na osobních schůzkach neberte vážne,takových výnosu opravdu nedosahnete.

Přiznám se, že vám trochu závidím, dávat do jediného fondu měsíčně částku přesahující průměrnou českou mzdu znamená, že jste evidentně finančně za vodou. Proto mě trochu překvapuje, že vás rozhodila ztráta necelých 30%, vždyť jde o dost rizikový fond (min. 6 na 7 stupňové škále rizikovosti), s investičním horizontem podstatně přesahujícím nějaké 2 roky.
Samozřejmě, je zde varianta, že taková investice pro vás nebyla vhodná, a pak by bylo na místě podání na finančního arbitra a ČNB, jak uvádí Josef, ale v takovém případě dost záleží, co jste poradci podepsal (konkrétně v podobě investičního dotazníku). Pokud jste tam uvedl, že jste konzervativní investor tak máte šanci, pokud jste tam ale vyplnil, že ty peníze vlastně nepotřebujete a ztráty vám nevadí, tak vám nepomůže nic a nikdo. Ale v horizontu 5 - 10 let možná na svém zpět budete.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Referent 07. 03. 2016, 07:32:10
Tak tohle mě opravdu zajímá, já totiž roky držím úspory na spořícím účtu t. č. s úrokem 0,7%. Takže peníze dám do nějakého fondu, a když se dostanu do ztráty, tak to nahlásím finančnímu arbitrovi. A co bude dál?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Dalibor 07. 03. 2016, 09:38:01
Dobrý den,jsem bohužel naivni klient Etrag.V roce 2014 jsem u této společnosti zainvestoval do fondu Caiac-Evolution Dynamic Fund.Do fondu vloženo za 2 roky zruba 840 tis,po dvou letech ztráta u teto společnosti zhruba 240 tis.Jejich zastupce jen mlži.Už jsem z toho neštastny a modlim se aby fond dosahl aspon toho abych dostal zpět co jsem vložil.Je to dost nekorektni společnost a všechny před ni důrazně varuji,hlavně tam nic neinvestujte,protože ani ja nevim jestli někdy dostanu sve vložene peníze zpátky.A to co vám jejich zástupci vtloukaji do hlav na osobních schůzkach neberte vážne,takových výnosu opravdu nedosahnete.

Přiznám se, že vám trochu závidím, dávat do jediného fondu měsíčně částku přesahující průměrnou českou mzdu znamená, že jste evidentně finančně za vodou. Proto mě trochu překvapuje, že vás rozhodila ztráta necelých 30%, vždyť jde o dost rizikový fond (min. 6 na 7 stupňové škále rizikovosti), s investičním horizontem podstatně přesahujícím nějaké 2 roky.
Samozřejmě, je zde varianta, že taková investice pro vás nebyla vhodná, a pak by bylo na místě podání na finančního arbitra a ČNB, jak uvádí Josef, ale v takovém případě dost záleží, co jste poradci podepsal (konkrétně v podobě investičního dotazníku). Pokud jste tam uvedl, že jste konzervativní investor tak máte šanci, pokud jste tam ale vyplnil, že ty peníze vlastně nepotřebujete a ztráty vám nevadí, tak vám nepomůže nic a nikdo. Ale v horizontu 5 - 10 let možná na svém zpět budete.
Nemáte co závidět,byly to peníze ze stavebního spořeni +nějake úspory a to bylo rozděleno do několika splátek.Proto jsem napsal že to bylo v horizontu 2 let.Proto mne taky rozhodila ta ztráta.Ja jsem ty peníze nikde neukrad,ale několik let si je poctivě spořil a chtěl je nějak dále zhodnotit.A bohužel jsem byl nivni v tom že jsem je vložil do tohoto fondu.Je pravda že mne na tak velke riziko ztráty nikdo neupozornil.Proto jsem to tady napsal at nejsou lidi naivni a nic do těchto fondu neinvestuji.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 08. 03. 2016, 22:38:29
Tak tohle mě opravdu zajímá, já totiž roky držím úspory na spořícím účtu t. č. s úrokem 0,7%. Takže peníze dám do nějakého fondu, a když se dostanu do ztráty, tak to nahlásím finančnímu arbitrovi. A co bude dál?

Také držím část úspor na ING kontu s 0,7% p.a. U části ve fondech jsem srozumněn s kolísáním hodnoty. Ale o to tu nejde. Tady se bavíme o tom, že nějaký dobrák prodal Daliborovi ten fond jako náhradu za stavebního spoření, jak tu doplnil!
Co bude dál je otevřené. Např. tady http://www.finarbitr.cz/download/sbirka_sbirka_cs/FA_ZP_6_2014_nalez.pdf (http://www.finarbitr.cz/download/sbirka_sbirka_cs/FA_ZP_6_2014_nalez.pdf) je rozhodnutí finančního arbitra v úplně jiné věci (takové typické IŽP: klient uzavřel pojistku na víc než 30 let, po 5 letech ji zrušil, půlka jím zaplacených peněz šla poradci, půlka pojišťovně a klient dostal odkupné 3 tisíce) ale dobře ilustrující, že famotný fakt, že smlouva byla výhodná jen pro poradce, ale klient z ní nic neměl není důvod např. pro náhradu škody, pokud bylo papírově vše v pořádku.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Štěpán 21. 03. 2016, 19:17:12
Tak to je až neskutečné jak někdo dobrovolně chce dát obrovský vstupní poplatek 5% a ještě si koupit fond fondů kde platí ještě dvakrát poplatek za správu fondu. Nejdříve fondu od nějaké pochybné společnosti typu EuS a pak skrytě ještě fondům které tento fond nakupuje a do toho ještě ochoten si ten vstupní poplatek předplatit na 20 a více let když ani neví jak na tom pořadně bude s pěnezi za rok či dva.
Lidi tohle je snad horší než investiční životní pojištění uzavřené na spoření a vláda a ČNB by s tím měla taky něco dělat. Pokud chcete investovat a otevřenými podílovými fondy tak hledejte ty s minimalními vstupními a manažerskými poplatky za správu. Pokud máte větší balík peněz tak si kupte přes brokera třeba přes Fio ETF fondy na světové akcie (od Vanguardu třeba s tickerem VT Total World, poplatek za správu 0,14% p.a. nebo ETF na zlato ticker IAU iShares Gold trust s poplatkem 0,25% p.a.). Pokud chcete investovat měsíčně po menších částkách do 10tis čí radeji aktivní správu, podívejte se třeba na ING fondy světových dividend či amerických akcií od Fidelity, kde máte nulový vstupní poplatky, investici již od sta korun a poplatek za správu jen 1,5% ročně a jako třešnička na dortu jsou ještě zajištěné do koruny. Pro běžné investory naprosto idealní a levné řešení jak mít majetek v desítkach těch nejlepšich globálních firem, které jsou vybrány zkušenými manažery z Fidelity, která je v TOP10 nejlepších společností přes otevřene podílové fondy.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: JIRKA 24. 06. 2016, 15:49:32
V tom odkazu mají být fakta? Od srdce jsem se zasmál :-D Prosím pročtěte si pořádně KIID těchto fondů - stejně to měl udělat pán Hostinský (asi to udělal ale jen velmi zběžně). Tuším, že to jsou jen 2 strany a i tak to nedokázal správně přečíst :-D. Zajímalo by mě jestli mu něco říká princip High water mark a zmíněných 20%. Od začátku roku fond udělal zisk 9% a to je MŮJ zisk (určitě byl vyšší ale fond taky musí z něčeho žít) já jsem spokojený. Neuškodilo by zjistit si nejdřív všechny informace než začít soudit :)

Není třeba vysvětlovat nic hlupáčkům jako "bruin" nebo "klient ES" stejně tomu nerozumí a jen účelově překrucují, neinvestují nikde ale radit budou :D
Nejenomže si neumí nastudovat fakta, HWM neznají a ani nemusí - ES je TOP, je tu 31 let a roste.Jen rádoby konkurence se nestačí divit, jak jim ujíždí vlak, tak jen melou něco o polatcích kterým nerozumí. Nechte je - mají velkej problém sami se sebou, ale zatím to ani netuší  ;D  (PS jen totální finanční negramot může nabádat na penzijko - kdyby věděli jak to doopravdy funguje . . . :D) Jen ať si užívá teď, protože pak už to nepůjde, jen chytří si umí užívat pořád - případ těch 2, to ale není
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: JIRKA 24. 06. 2016, 15:54:45
Dobrý den mám dotaz zná někdo tuto rakouskou investiční společnost  Ertrag und Sicherheit
Nabízejí mi přímé investování,pravidelnými vklady s poradenstvím,ale chtějí vstupní jednorázový polplatek cca 52 000Kč.Nevím jestli je to normální,nebo je to nějaká piramida.Děkuji za odpovědi.Gegos.

Rozhodně ANO - je to poplatek za investiční poradenství (to v ČR neumí skoro nikdo) a je na rodinu a adresu a je doživotně.
Kupíte fondy přes top světové společnosti - jsou na trhu 31 let a jako jediní dělají investice napřímo - tzn. že máte svůj účet a nejste věřitelem jako jinde. Sejděte se sporadcem a nechte si ještě jednou vysvětlit, jak to funguje.
Vyhněte se hlavně makléřům, co dělají i pojistky a úvěry - to jsou jen zprostředkovatelé a mají skryté poplatky, které ani sami neumí rozklíčovat. jejich prací je jen sepsat smlouvu a sbohem.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Dalibor 26. 06. 2016, 17:59:33
Dělate si srandu?Jak můžete někomu radit investovat do tehle zlodějny.Už jen nakladovost toho fondu je obrovska,vstupni poplatek 55 tis vůbec neodpovída "kvalitě"
toho co si kupujete a za další je tam poplatek při pravidelnem investovani do fondu 5%,takže same poplatky a bohužel nevím za co.Taky jsem se nechal bohužel nachytat
za 2,5 roku co jsem u tehle skvěle společnosti jsem jen v mínusu a jejich poradce jen mlži a mlži,kdo chce přijit o peníze at tam klidně investuje,mne je z tehle společnosti nevolno.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin536 29. 06. 2016, 00:12:00
Tak zatím každý makléř E&S kterého jsem potkal dělal zároveň úvěry a hypotéky. Ono jak jinak vygenerovat peníze z lidí které žádné nemají že a nemají ani dostatečné příjmy pro úvěr? Přičemž postup je klasický. Zfalšuje se potvrzení a výši příjmů :-( Makléř shrábne provizi za zprostředkování úvěru a ještě poplatek za investování u E&S. Jako kdyby jste to tu psal před deseti lety tak vám to asi každý bude baštit, ale teď už je přece jenom o E&S i mnoha dalších společnostech větší povědomí.


Dobrý den mám dotaz zná někdo tuto rakouskou investiční společnost  Ertrag und Sicherheit
Nabízejí mi přímé investování,pravidelnými vklady s poradenstvím,ale chtějí vstupní jednorázový polplatek cca 52 000Kč.Nevím jestli je to normální,nebo je to nějaká piramida.Děkuji za odpovědi.Gegos.

Rozhodně ANO - je to poplatek za investiční poradenství (to v ČR neumí skoro nikdo) a je na rodinu a adresu a je doživotně.
Kupíte fondy přes top světové společnosti - jsou na trhu 31 let a jako jediní dělají investice napřímo - tzn. že máte svůj účet a nejste věřitelem jako jinde. Sejděte se sporadcem a nechte si ještě jednou vysvětlit, jak to funguje.
Vyhněte se hlavně makléřům, co dělají i pojistky a úvěry - to jsou jen zprostředkovatelé a mají skryté poplatky, které ani sami neumí rozklíčovat. jejich prací je jen sepsat smlouvu a sbohem.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin V. 20. 07. 2016, 13:26:51

Dobrý den po čase,

 Rád bych zastánce ES a produktů ICM nebo Shedlinu požádal o komentář k aktuální situaci. Jak je možné, že se ES rozešla s tak úžasným partnerem, jakým zajisté byla společnost ICM? Jak je možné, že se nyní hlava nehlava snaží poradci ztrátová portfolia (ztrátová o 50% i více) převádět pod novou, zaručeně kvalitní, privátní banku Frick???

 Jak klientům komentujete okamžitý odprodej všech zbylých košů????

Nemělo se v portfoliu vydržet alespoň pět let? To jsem to tehdy tady dostával od všech oveček ES, že jsem nedodržel investiční horizont a najednou mají všichni klienti rychle odprodat pozice a přejít zase někam jinam. Můžete mi to prosím logicky vysvětlit? A klientů, kteří byli na vašich schůzkách k přestupu do Fricku, se mi ozvalo na email několik! A jak probíhá to „poradenství“ k aktuálním převodům, je taky prý profesionalita sama o sobě.

Stačí, když můžete od klientů inkasovat opět další poplatky a to ES plně vyhovuje, že ANO? Horizont pak nehraje žádnou roli, co???

 Zajímavé je, že ICM nyní nabízí levnější správu a konzervativnější portfolia s tím, že při spolupráci s ES to nebylo možné, protože ES jakékoli snížení poplatků neakceptovala. Opět doloženo emailovou korespondencí klientů, tentokrát od ICM. To nám to přátelství dlouho nevydrželo… Přestupy zaměstnanců z ICM do Frick Bank jsou také zajímavé, co říkáte???

 Jak dlouho ještě budu čekat na ukončení likvidace fondu HAIG? Likvidace už trvá více než rok a pořád nic. Nebyl tohle taky exkluzivní fond společnosti ICM??

 Ještě bych se rád pozastavil nad společností ES doporučenými právníky z kanceláře AndersenWeyer nebo jak se jmenuje. Úžasný počin vytáhnout z fondu 30% vloženého kapitálu, když před necelým rokem psali, že je na účtech na ostrově Man cca 28mil EUR. Nyní se se Shedlinem dohodli, že 10mil bude vyplaceno, 10mil EUR bude reinvestováno a nějak se zbytek ztratil. Navíc lidé z ES bojovali za podpis plné moci pro výše zmíněné právníky (kvůli poplatku 3% z vymožené částky) a pak se vše odhlasuje 97%-99%. To je celkem divná převaha, co říkáte? Ale je mi jasný, že to ještě chlapci z ES otočí ve svůj nezměrný úspěch, že klienti získají část své investice zpět. Upozorňuji, že pořád to bude cca polovina investovaných prostředků a to dva roky po slibovaném konci!

 EVVE se asi taky nikam nepohnulo co? Už je připravený nějaký fond ředitelů ES k vyplacení klientů? Nějak mi nepřipadá, že by se z insolvence mělo získat mnoho prostředků.

Jak je možný, že si tady pořád hrajete 30letou historii, když ČNB ES Investments Czech Republic tvrdí, že neměla se Shedlinem nic společného. Že to nabízela jiná společnost? ? Jak dlouho se budete snažit tu jednu kopičku peněz neustále přelévat do dalších a dalších produktů?
Děkuji za odpovědi k mým dotazům.

 S pozdravem
 Icm Martin V.
 icm.martinv@gmail.com
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin V. 30. 08. 2016, 20:08:58
Tak pánové....

 co k tomu dodáte?????? ES a INSOLVENCE


 http://www.fondsprofessionell.at/news/vertrieb/headline/ertrag-sicherheit-ist-insolvent-126621/

 S pozdravem

 Icm Martin V.
 Icm.martinv@gmail.com
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 03. 09. 2016, 23:23:20
Stanovisko na jejich webu je vtipné:
http://www.es-investments.cz/investment-news/stanovisko-spolecnosti-es-holding-gmbh/ (http://www.es-investments.cz/investment-news/stanovisko-spolecnosti-es-holding-gmbh/)
Stručně:
- problém se týká sesterské společnosti, sice distribuuje stejné produkty stejným způsobem, ale my jedeme dále ...
- těch 300 sporů je výsledek několika málo advokátů, kteří znejistili investory, přitom některé spory jsme v první instanci ustáli!
- takže problém je vlastně jen v pojišťovně, která vycouvala a v právních nákladech, protože pokud vyhrajeme, tak hrozí, že náklady zastoupení z už oškubaných klientů nedostaneme ...

Takže jediná otázka zbývá: v ČR a na Slovensku se nenajde "několik málo advokátů"?

(Vzhledem k tomu, že od května už podle registru na stránkách ČNB zrušily registraci desítky vázaných zástupců E&S, vč. zasloužilých prodejců, co to dělali řadu let postupně pod hlavičkou Ertrag -> Jung -> E&S, tak je asi obava, že najde).
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Patrik Chrz 07. 02. 2017, 08:46:00
Finanční poradci E&S Investments dostali za investice pokutu 3 miliony
http://ekonomika.idnes.cz/e-s-investments-dostala-od-cnb-pokutu-3-miliony-fq7-/ekonomika.aspx?c=A170206_101504_ekonomika_nio
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Jonas 07. 02. 2017, 22:42:16
Finanční poradci E&S Investments dostali za investice pokutu 3 miliony
http://ekonomika.idnes.cz/e-s-investments-dostala-od-cnb-pokutu-3-miliony-fq7-/ekonomika.aspx?c=A170206_101504_ekonomika_nio

Určitě doporučuju k přečtení celé rozhodnutí na webu ČNB. Dorazila mě pasáž, kde je popsáno, jak zlanařili 7 klientů v rozmezí 77 až 88 let, kterým vrazili statisíce do Evolution fondů - samozřejmě těch nejrizikovějších. Vyloženě škoda, že v rozhodnutí jsou začerněné osobní údaje, jména příslušných hyen poradců by určitě zasloužila zveřejnit  >:(
V rozhodnutí to pěkně regulátoři zdokumentovali, ale jako obvykle to bylo na dlouhé lokty: zprostředkovatel vznikl v r. 2013, ale ČNB se tam vydala na kontrolu slavnostně až po dvou letech a další rok a něco pak trvalo správní řízení, což ale chápu, že to nějakou dobu trvá. Přijde mi, že tentokrát zachrápal dohled - přitom přímo v totmo vlákně už v r. 2014 byly popsány skutečnosti, na základě kterých tam měli hned vlítnout (když už potřebují kontrolu na místě, aby mohli udělit sankci). A co mě hlava nebere je to odůvodnění pokuty "v dolním rozpětí", prý že mimo jiné nebylo prokázáno poškození klientů. To si fakt nikdo nikdy nestěžoval? Vždyť i tady byly popsány případy lidí, co kvůli poradcům "ertrágů" přišli o střechu nad hlavou!!!
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Martin V. 08. 02. 2017, 10:57:49
Dobrý den,

Udivuje mě ta naprostá nesoudnost bývalých manažerů i běžných poradců ES.
Nejen že hodili 30let historie za hlavu a bývalou společnost už téměř neznají, ale nadále běhají se stejnými lživými výmysly o jedinečnosti jejich přímého přístupu k investicím na straně společnosti Phoenix Investor a privátním bankovnictvím od 50 EUR měsíčně na straně tipařů Private Bank.

Phoenix Investor a jeho poradci i nyní nabízí exkluzivní doživotní servis a přímé investice za poplatek „pouhých“ 2.200,- EUR na rodinu. Žádná jiná změna ve společnosti neproběhla. Stejní manažeři (pan Kurhajec a Křížek), kteří přivedli do ES produkty ICM, EVVE nebo Shedlin, nyní haní vše, co bylo a slibují čisté z nebe a novou zářnou budoucnost pro všechny své ovečky. A evidetně se jim daří…

Do stejné řeky vstoupilo už skoro 400 přeběhlíku z ES. Není od věci zmínit, že tito poradci ještě poslali do insolvence svoji bývalou společnost tak, aby to už mohli těžko udělat klienti, kteří byli stejnými poradci přesvědčeni do investic do krachujících projektů. Jak může někdo věřit poradci, který svého klienta převedl z fondu Franklin Templeton do ztrátového (alespoň pro klienta – poradci ES a ICM byli v plusu) Evolutionu a pak dále třeba do ICM se ztrátou 50% a více, když mu nyní opět vypráví o jedinečnosti Franklin Templeton.

Hlavně že mají všichni doplněný diplom z VŠ investičního poradce a poté prodávají pouze to, co jim pan Kurhajec a další manažeři nadiktují.

Insolvence je dohledatelná zde:
 https://isir.justice.cz/isir/ueu/vysledek_lustrace.do?ic=1445502&aktualnost=AKTUALNI_I_UKONCENA&rowsAtOnce=50

 zajímavé čtení o pasivních příjmech a objemech vrchních velitelů

https://isir.justice.cz/isir/ueu/evidence_upadcu_detail.do?id=E8BC2384EB1E4478B18F9D66DC4DFBCA

 
 Další skupina si pak zakládá na privátním bankovnictví a to už – světe div se – od 50,- EUR měsíčně. Jako jediní na našem trhu dokáží tyto „zázraky“ nové doby.  a koho privátní bankovnictví neuživí, tak ten prodává ve velkém kávu v dalším MLM.

Někdo z ES navíc podle všeho prodal databázi klientů a tak mají naše čísla společnosti, které si zaplatily za neveřejnou databázi od krachující společnosti.  Potápějící loď se snaží každý vyrabovat podle svých možností!

Něco mi říká, že tato videa už jsou pouze labutí písně:

https://www.youtube.com/watch?v=MYIkgB3ean0

https://www.youtube.com/watch?v=3EvJZqbiuw4

 čas 3:25 pan Kurhajec tomu nevěří 

Máte někdo další zajímavé informace či zkušenosti o utečencích z ES a jejich nových společnostech?

S pozdravem

Icm. Martin V.

Icm.martinv@gmail.com
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: KarelVlk 08. 02. 2017, 20:53:02
Taky nechápu to malou pokutu ... Na Západě by jim to napařili ve výši fíček, co vidělali
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Novotný 08. 02. 2017, 23:31:38
Dobrý den,
Udivuje mě ta naprostá nesoudnost bývalých manažerů i běžných poradců ES.
Nejen že hodili 30let historie za hlavu a bývalou společnost už téměř neznají, ale nadále běhají se stejnými lživými výmysly o jedinečnosti jejich přímého přístupu k investicím na straně společnosti Phoenix Investor a privátním bankovnictvím od 50 EUR měsíčně na straně tipařů Private Bank.

Plně souhlasím. Je třeba varovat před investičním zprostředkovatelem Phoenix Investor CZ s.r.o. a jeho vázanými zástupci, protože starého psa novým kouskům nenaučíš! Akorát se chci zeptat na tu Private Bank - co to je za instituci?
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Fanda 11. 02. 2017, 16:52:20
Také jsem měl zkušenost s poradcem Ertrag & Sicherheit, o to víc mě mrzí, že to bylo na doporučení člověka, kterému jsem věřil. Stále vycházím z toho, že snad ne všichni poradci Ertrag & Sicherheit byli či jsou padouši, kteří chtějí jenom hrabat pro sebe za jakoukoliv cenu.

Po měsících se poradce ozval coby zástupce Phoenix Investors. V lednu jsme měli schůzku, kde mi nabídl přechod z fondů Evolution Value k nějakým od Franklin Templeton. Na další schůzce mi tento pán společně se svým kolegou nabízejí pozici v investiční strategii společnosti xxx xxx s.r.o. jako ideální způsob zhodnocení volných financí. Upozorňují na vysokou rizikovost strategie, což mi přijde fér, ale otázkou pro mě je spíš rizikovost toho, že nějaká mladá s.r.o. by měla možnost moje finance přelívat mezi jednotlivými prvky investiční strategie.

V příspěvcích zde je zmíněna jakási Private Bank. O té nic nevím, ale pánové mi též nabízejí otevření investičního účtu u Partner Bank. Partner Bank si mohu prověřit akorát z dostupných informací na internetu a nic zvláštního jsem nenašel.
Fondy Franklin Templeton, které bych pak nakupoval, se mi taky líbí.

Otázka pro mě je propojení všech těchto událostí, které mi nedává úplný pocit jistoty. Jednak jsem u Ertrag & Sicherheit přišel asi o 55.000 Kč, které jsem zaplatil jako vstupní poplatek a poplatek. K tomu ovšem ještě 5% odputovalo jako vstupní poplatek společnosti Caiac. Poradce tehdy vychválil fondy Evolution Value od Caiac do nebes.To bylo asi v květnu 2016. V lednu 2017 je označuje jako -1 a doporučuje tyto nové strategie a postupy.

Nejsem žádný znalec finančních trhů a chtěl jsem mít spolehlivého poradce, který znalec je. Dále způsob, kam následujících 20-30 let  spořit a zhodnocovat peníze na důchod a pro synovce. S rizikovějším fondem jsem byl smířený, taková je ostatně i strategie různých bankovních produktů, které jsou na delší dobu.

Od doby, kdy jsem začal nějaké finance spořit až po květen 2016 jsem byl hrozná konzerva a raději jsem měl prachy na spořáku za 1%, než riskovat. Zariskoval jsem a je z toho tohle. Ztráta ale není výsledkem rizikového fundu, nýbrž podivných aktivit a úpadku Ertrag & Sicherheit.

Otázkou pro mě je, zda dál důvěřovat těmto pánům, kteří tvrdí, že se taky s Ertrag & Sicherheit a Phoenix Investors spálili a teď chtějí poradenské služby v této oblasti poskytovat pod vlastní hlavičkou. Nechtějí už po mě žádné poplatky jejich firmě, protože uznávají oněch 55.000 Kč, které jsem zaplatil Ertrag & Sicherheit.

Patrně zvolím cestu přímých nákupů u Partner Bank a prostředníkovi v podobě jakési mladé s.r.o. se vyhnu. 55.000 Kč jsem již zaplatil, zpět je z Ertrag & Sicherheit, která se blíží smrti, těžko dostanu, tak půjdu v rámci možností přijatelnou cestou.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Dalibor 06. 03. 2017, 15:16:47
Dobrý den,

Udivuje mě ta naprostá nesoudnost bývalých manažerů i běžných poradců ES.
Nejen že hodili 30let historie za hlavu a bývalou společnost už téměř neznají, ale nadále běhají se stejnými lživými výmysly o jedinečnosti jejich přímého přístupu k investicím na straně společnosti Phoenix Investor a privátním bankovnictvím od 50 EUR měsíčně na straně tipařů Private Bank.

Phoenix Investor a jeho poradci i nyní nabízí exkluzivní doživotní servis a přímé investice za poplatek „pouhých“ 2.200,- EUR na rodinu. Žádná jiná změna ve společnosti neproběhla. Stejní manažeři (pan Kurhajec a Křížek), kteří přivedli do ES produkty ICM, EVVE nebo Shedlin, nyní haní vše, co bylo a slibují čisté z nebe a novou zářnou budoucnost pro všechny své ovečky. A evidetně se jim daří…

Do stejné řeky vstoupilo už skoro 400 přeběhlíku z ES. Není od věci zmínit, že tito poradci ještě poslali do insolvence svoji bývalou společnost tak, aby to už mohli těžko udělat klienti, kteří byli stejnými poradci přesvědčeni do investic do krachujících projektů. Jak může někdo věřit poradci, který svého klienta převedl z fondu Franklin Templeton do ztrátového (alespoň pro klienta – poradci ES a ICM byli v plusu) Evolutionu a pak dále třeba do ICM se ztrátou 50% a více, když mu nyní opět vypráví o jedinečnosti Franklin Templeton.

Hlavně že mají všichni doplněný diplom z VŠ investičního poradce a poté prodávají pouze to, co jim pan Kurhajec a další manažeři nadiktují.

Insolvence je dohledatelná zde:
 https://isir.justice.cz/isir/ueu/vysledek_lustrace.do?ic=1445502&aktualnost=AKTUALNI_I_UKONCENA&rowsAtOnce=50

 zajímavé čtení o pasivních příjmech a objemech vrchních velitelů

https://isir.justice.cz/isir/ueu/evidence_upadcu_detail.do?id=E8BC2384EB1E4478B18F9D66DC4DFBCA

 
 Další skupina si pak zakládá na privátním bankovnictví a to už – světe div se – od 50,- EUR měsíčně. Jako jediní na našem trhu dokáží tyto „zázraky“ nové doby.  a koho privátní bankovnictví neuživí, tak ten prodává ve velkém kávu v dalším MLM.

Někdo z ES navíc podle všeho prodal databázi klientů a tak mají naše čísla společnosti, které si zaplatily za neveřejnou databázi od krachující společnosti.  Potápějící loď se snaží každý vyrabovat podle svých možností!

Něco mi říká, že tato videa už jsou pouze labutí písně:

https://www.youtube.com/watch?v=MYIkgB3ean0

https://www.youtube.com/watch?v=3EvJZqbiuw4

 čas 3:25 pan Kurhajec tomu nevěří 

Máte někdo další zajímavé informace či zkušenosti o utečencích z ES a jejich nových společnostech?

S pozdravem

Icm. Martin V.

Icm.martinv@gmail.com

Dobrý den
Takže kdo investoval s touto společnosti např.do podílových fondu Caiac se může tedy se svými penězi navždy rozloučit?
Nebo co by jste poradil klientům teto společnosti?
Děkuji.Dalibor
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Pavel Šíma 20. 04. 2017, 17:58:23
Dobrý den všem,
chtěl bych se zeptat těch, kteří věci rozumí (více než já). Cca před 3 lety jsem zainvestoval do dvou fondů Templeton přes Jung (resp. ES), nyní sleduji ten vývoj v ES, vznik Phoenixe...no a moc důvěry to ve mně nevyvolává. Můj dotaz je, je možné se stávajícími nakoupenými podíly v Templetonu přejít k jinému prostředníkovi? Na stránkách Franklin Templeton jsem našel několik prostředníků...dá se přejít se stávajícími podíly pod některého z nich? Díky za odpověď, případně za upozornění, že se ptám špatně.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: poipop 02. 06. 2017, 13:48:22
Dobrý den. Nejsem tedy znalec podmínek E&S. Mohu jen říct, jak to chodí ve standardním světě investic. Sám pracuji ve společnosti Broker Consulting. Standardně je čistě na klientovi, jakého zprostředkovatele má. Teoreticky by možná ani nemusel mít zprostředkovatele. Ale pochopitelně je to lepší. Obecně zprostředkovatel ale není velká výhra. Investiční poradce může být lepší volba. Je to z toho důvodu, že zprostředkovatel (většina prodejců investic v ČR) může oficiálně pouze zprostředkovat to, co vy sám chcete. Má to probíhat tak, že vy řeknete, že chcete investovat tisícovku na 10 let a on vám ukáže celou nabídku, kterou má, a vy se rozhodnete. Naproti tomu poradce může skutečně radit, něco konkrétního doporučit, a dle jeho rad se klient může a nemusí řídit. Ovšem, pokud se radami řídí, má poradce i určitou odpovědnost za své rady. Pokud se radami řídit nebude a bude investovat přes poradce dle svého názoru, pak poradce odpovědnost nenese. Zprostředkovatel nemá zodpovědnst žádnou, protože pouze zprostředkuje obchod. Že se to v praxi dělá jinak, je věc jiná. Běžně zprostředkovatelé také dávají rady, ale v záznamech z jednání to nikdy neuvidíte a nemůžete se dovolat odpovědnosti zprostředkovatele.

Tolik jen k těmto pojmům. Jsou investiční společnosti, kde si můžete se svým účtem nakládat jak chcete bez poradce (zjednoduším zprostředkovatele a poradce jen na poradce). To je obvykle v případě, že na smlouvě s investiční společností jsou uvedené všechny údaje - číslo účtu, obvykle i email, telefon atd. Pak stačí jen dát příkaz a je vyřešeno. Pokud něco chybí, pak je poradce obvykle potřebný. Tudíž doporučuji najít si poradce, ne zprostředkovatele (pochopitelně firem je více, zde budu pochopitelně propagovat svou, tedy Broker Consulting).

Otázka ale zní jinak. Po zkušenostech s portfolii mých klientů, které jim sestavoval ještě přede mnou E&S, je spíše otázka, jestli to co máte, vůbec dává smysl s ohledem na investiční horizont, rizikový profil, likviditu prostředků, výši investice, pravidelnost / jednorázovost investice apod. Silně doporučuji, aby se na vaše portfolio podíval nějaký poradce. A proč opět doporučuju naši firmu? Protože každý poradce u nás má odměnu nejen z nových produktů, ale i z servisů klientů, pečovatelskou. Tzn. pokud je vše v pořádku, neznamená to, že nutně poradce doporučí vše vybrat a vzít něco jiného, jen aby si vydělal. V každém případě doporučuji si nechat vysvětlit, proč poradce doporučuje to, co doporučuje. A teprve až to pochopíte a bude vám to dávt smysl, udělejte dané změny. Jen slepě důvěřovat tomu, co poradce řekne, není možné.
Název: Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
Přispěvatel: Petr 02. 04. 2018, 15:48:55
Pozor na byvalého "poradce" ing.Tomáše Besedu ktery nabízel fondy Caiac,sliboval hory doly a ted jsou tyto fondy hodně dlouho v minusu,ted momentálně "pracuje" pro Phoenix investor,takže opět dalši super firmička.Navíc hodně duvěryhodny člověk,jezdi v BMW a  trvalé bydliště má na Městském úřadu.