reklama

Nový dotaz do volného fóra

Chcete se zeptat ostatních uživatelů diskuzního fóra? Využijte zdarma obsahových rubrik.

Autor Téma: prodej bytu s možností bydlet na dožití  (Přečteno 113505 krát)

Martin

  • Host
prodej bytu s možností bydlet na dožití
« kdy: 29. 01. 2015, 14:23:58 »
Dobrý den, je mi 75 let a vlastním byt v tržní ceně 1,8 mil. Kč. Chtěl bych v něm dožít, ale vzhledem k tomu, že nemám žádné dědice, bych si chtěl užít peněz, co v tom bytu jsou. Existuje zájemce, který by do toho šel, ale chce hodně slevit. Za kolik to prodat? Jak se zajistit, abych neskončil na ulici? Jsou jiné možnosti? Díky moc za rady!

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Jan Slanina

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #1 kdy: 29. 01. 2015, 14:48:07 »
Potřebujete věcné břemeno dožití, a současně vhodně formulovanou povinnost prodávajícího zajistit dostatečnou údržbu.
Doporučil bych najít si na doporučení advokáta v místě Vašeho bydliště.

Za kolik prodat? Muž ve věku 75 let má očekávaný věk dožití ještě cca 10 let. Kdyby to byl fixní kontrakt, přišlo by mi fér slevit řekněme 3-4% za každý rok, tedy řekněme 30-40%. Ale kupující taky musí zohlednit riziko, že se ukáže, že máte tuhý kořínek a místo 10 let mu tam budete bydlet 20 nebo dokonce 30 (možná znáte příběh jisté 90 leté paní, která prodala byt 47 letému advokátovi výměnou za doživotní rentu a věcné břemeno bydlení - a pak dotčeného advokáta o 2 roky přežila, protože se dožila 122 let). Takže sleva 50-60%?

Ale samozřejmě, je to věc nabídky a poptávky. A protože zájemců o takovéto byty je málo a z různých důvodů se u nás zatím neuchytila "Hilda" ani jiná společnost nabízející službu, kterou poptáváte, ve velkém, je poptávka malá, takže předpokládám, že zájemce asi bude tlačit na větší slevu.


Martin

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #2 kdy: 29. 01. 2015, 15:34:27 »
Tedy jako prodat za polovinu a chtít bydlet zadarmo? Sem si taky říkal prodat 1/2 bytu za polovinu ceny a z kupujícího učinit dědice na tu druhou polovinu. Tím bych měl pojistku, že mě nevyšoupne.   


Offline Patrik Chrz

  • Moderátor
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 3 101
    • Zobrazit profil
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #3 kdy: 29. 01. 2015, 16:49:10 »
Tedy jako prodat za polovinu a chtít bydlet zadarmo?
Ano, tak nějak
Sem si taky říkal prodat 1/2 bytu za polovinu ceny a z kupujícího učinit dědice na tu druhou polovinu. Tím bych měl pojistku, že mě nevyšoupne.
Ne, to je úplně něco jiného. Kdo by chtěl koupit ideální polovinu bytu? (A její hodnota by pak nebyla polovina tržní hodnoty celého bytu, ale čtvrtina a to kdo ví jestli, spíše méně). Navíc při dědictví by platil dědickou daň.

Ještě bych zauvažoval nad jednou možností - získat místo v domově důchodců a byt prodat (celý, za plnou cenu). Pak bych měl dost peněz na užívání si. Případně si pronajmout nějaký malý byt jen na přespání a jezdit si po světě. Případně se rovnou někam odstěhovat. Třeba v jihovýchodní Asii se dá sehnat bydlení v přepočtu za asi 5000 Kč za měsíc, spolu s jídlem se tam dá docela pohodlně žít za nějakých 10 000 Kč. Při připočtení důchodu by utržená částka mohla vystačit do konce života a člověk by se ani nemusel moc omezovat. Jen tam nesmí onemocnět :(


Offline Tomáš Marný

  • Zkušený člen
  • ***
  • Příspěvků: 243
    • Zobrazit profil
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #4 kdy: 29. 01. 2015, 17:18:30 »
Jasně, Patriku, člověk žijící celý život tady, se v 75 odstěhuje do Asie... Možná tak v případě, že si ze školy pamatuje, že Asie začíná na východ od Hodonína...

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Rad6

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #5 kdy: 30. 01. 2015, 06:09:15 »

Za kolik prodat? Muž ve věku 75 let má očekávaný věk dožití ještě cca 10 let. Kdyby to byl fixní kontrakt, přišlo by mi fér slevit řekněme 3-4% za každý rok, tedy řekněme 30-40%. Ale kupující taky musí zohlednit riziko, že se ukáže, že máte tuhý kořínek a místo 10 let mu tam budete bydlet 20 nebo dokonce 30 (možná znáte příběh jisté 90 leté paní, která prodala byt 47 letému advokátovi výměnou za doživotní rentu a věcné břemeno bydlení - a pak dotčeného advokáta o 2 roky přežila, protože se dožila 122 let). Takže sleva 50-60%?


Těch kupujících moc nebude. Tam je nutný se dívat, že když dám teď za to milion, kolik by mi ten milion vydělával někde jinde. Možná to někdo může slepě koupit s vidinou tak koupím za polovinu a za pět let bude vyděláno, ale pojišťovací tabulky vědí své a je potřeba počítat s delším dožitím..Když jsem hodil do Excelu milion a dal složený úrokování, tak za 15 let je to asi 1,5 milionu (počítám reálný výnos, inflace je stranou). Když k tomu dám průběžné náklady s bytem spojené 24 tis. ročně, který taky musím sčítat a diskontovat, tak dojde za 15 let na dalšího skoro půl mega. Investor nedostává průběžný příjmy z nájemnýho, takže vlastně spekuluje na budoucí růst ceny. Takže to vidím na "slevu" 60 i více procent. Nebo slevu 50% s tím, že "inkaso" si budete platit sám.




Rad6

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #6 kdy: 30. 01. 2015, 06:18:14 »
Tedy jako prodat za polovinu a chtít bydlet zadarmo?
Ano, tak nějak

No pak se to "bydlení zadarmo" musí taky od tý ceny odečíst. Když byt dnes prodám s tím, že to bude k dispozici až za x let, nemůže to ten kupující používat. A když nebude používat, nemůže inkasovat nájemný, který by pokrylo náklady a dalo průběžně nějaký vývar. A to všechno se musí odpočítat od ceny. Teda se musí odpočítat cosi jako předplacený nájem na x let. A to x bude podle pravděpodobnosti dožití tedy třeba 13 let, při tržním nájmu to udělá za 13 let milion (v dnešních cenách). A to je podle mě ta sleva. Prodat teda za 900 tis?


Offline Patrik Chrz

  • Moderátor
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 3 101
    • Zobrazit profil
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #7 kdy: 30. 01. 2015, 09:04:46 »
Jasně, Patriku, člověk žijící celý život tady, se v 75 odstěhuje do Asie... Možná tak v případě, že si ze školy pamatuje, že Asie začíná na východ od Hodonína...
No jo, každý to vidí svojí optikou. Já při představě "75 letý člověk si chce před smrtí užít svých 1,8 milionu" vidím spíše cestování, válení se na pláži a návštěvy vykřičených domů, ale chápu, že každý má tu představu jinou :D

Ostatně by bylo dobré, kdyby se s námi o tu představu podělil, protože právě z toho může vycházet jakou variantu zvolit. Protože kdyby zvolil to cestování, tak je nejvýhodnější ten byt zkrátka prodat a platit si pak ubytování, tam, kde zrovna je a pokud nebude zrovna rozhazovat, může s tím do konce života vyžít (záleží na zdravotním stavu, atd). Protože prodej s dožitím znamená výrazné snížení prodejní ceny toho bytu. Jak už zde padlo, takových zájemců nebude mnoho (člověk, který potřebuje bydlet si ho nekoupí, takže jedině investor/spekulant) a od toho se odvíjí výrazné snížení ceny.


Offline Patrik Chrz

  • Moderátor
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 3 101
    • Zobrazit profil
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #8 kdy: 30. 01. 2015, 11:32:15 »
Ještě mne napadla jedna možnost – prodat byt za část ceny (třeba polovinu, dvě třetiny) plus doživotní měsíční rentu. Z té měsíční renty pak lze hradit byt/ubytování, ať už u nás, nebo v zahraničí.
Pro kupujícího je výhoda, že může okamžitě bydlet (k investorům a spekulantům přibydou i lidé, kteří chtějí byt pro vlastní potřebu a kterých je asi nejvíce) a vcelku mu může být jedno, jestli zaplatí část ceny plus bude splácet hypotéku, nebo bude platit rentu.
Prodávající má šanci dosáhnout vyšší prodejní ceny. Nevýhodou je, že se může stát, že kupující přestane rentu platit – např. se dostane do platební neschopnosti. V tomto případě bych asi doporučil nějakou zástavu na bytě (chytřejší poradí, jestli jde řešit např. věcným břemenem), jenže to pak pravděpodobně vylučuje financování hypotékou a tedy opět snižuje počet případných zájemců.


Lubik

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #9 kdy: 30. 01. 2015, 12:25:43 »
Z původního dotazu vyplývá, že tazatel chce v bytě dožít. Pokud by to přehodnotil, tak je to „obyčejný“ prodej. A platba doživotní rentou je stejná loterie jako u penzijního připojištění  a podle mne ji volí málokdo, přičemž u penzijka jde o řád nižší částky než u prodeje bytu. A u velkých částek vzniká stav, kterému se lidově říká „bába na zabití“ (v našem případu dědek). Např. Guy de Maupassant líčí v povídce Ožrala, kterak hostinský (kupující) dával babce, která mu prodala hospodářství, kromě měsíční renty v penězích i soudek dobré kořaličky, za čas našli babku v příkopu zmrzlou.


nova

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #10 kdy: 30. 01. 2015, 14:17:10 »
A nebylo by pro Vás lepší, abyste šel do domu s pečovatelskou službou, kde by se o Vás postarali, snad by Vás ani nikdo netýral?  To tady nemůžete zaručit, že se o Vás majitel bytu postará a že Vám nebude nijak znepříjemňovat život. Dostat se do dobrého domu s pečovatelskou službou není ze dne na den, ale je to také řešení Vaší situace.A za utržené peníze byste se mohl podívat po světě (pokud budete čilý). Hlavně si smlouvu o prodeji bytu nechte udělat opravdovým odborníkem, abyste nezjistil, že jste bez bytu a bez peněz a bezdomovec.


xtonda

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #11 kdy: 30. 01. 2015, 14:48:56 »
Jasně, Patriku, člověk žijící celý život tady, se v 75 odstěhuje do Asie... Možná tak v případě, že si ze školy pamatuje, že Asie začíná na východ od Hodonína...
Pokud někdo v 75 letech uvažuje tímto způsobem tak asi nemá problém něco podnikat, byť Asie je asi skutečně přehnaná.


xtonda

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #12 kdy: 30. 01. 2015, 14:56:58 »
Doživotní bydlení zdarma je pro kupujícího dost rizikové viz ten příklad s paní co se dožila 122, takže to pro prodejce nebude výhodné. Nabízí se
1. Prodat za plnou cenu a platit tržní nájem s ošetřením nemožnosti výpovědi, toa by pro někoho mohla být přijatelná investice.
2. Koncipovat to na dobu určitou s tím že pak půjdu do domova důchodců, to by pro kupující mohlo být přijatelnější.
3. Najmout si úplně jiný levný byt v místě a tento normálně prodat.

Jít hned do domu s pečovatelskou službou se nevyplatí, byt se sice prodá za plnou cenu, ale dům s pečovatelskou službou je drahý a spolkne dost peněz.

Samozřejmě varianty závisí i od toho co sy dotyčný představuje že bude dělat.


Lubik

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #13 kdy: 30. 01. 2015, 15:08:21 »
A co do toho praštit a založit rodinu, podívejte se na Karla Gotta a měl byste postaráno i o dědice.


Rad6

  • Host
Re:prodej bytu s možností bydlet na dožití
« Odpověď #14 kdy: 31. 01. 2015, 07:48:49 »
1. Prodat za plnou cenu a platit tržní nájem s ošetřením nemožnosti výpovědi, toa by pro někoho mohla být přijatelná investice.

Ale v takové situace to je za "plnou" cenu neprodejné. Proč by to investor kupoval, aby to mohl pronajímat tomu konkrétnímu nájemci? A co když nebude platit? Prodejné to bude s diskontem... Existuje dlouhobý pronájem, v Anglii třebas na 99 let, kdy se nájemné platí dopředu (diskontovaně). Takže takto předplatit nájem.


 
Platby GoPay

reklama