reklama

Nový dotaz do volného fóra

Chcete se zeptat ostatních uživatelů diskuzního fóra? Využijte zdarma obsahových rubrik.

Autor Téma: Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit  (Přečteno 752731 krát)

v.sp

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #210 kdy: 09. 01. 2013, 19:27:15 »
a ještě k tomu consequ, ty chceš říct, že máš ve fondu, kterej koupíš přes E&S větší zhodnocení, než v uplně stejným fondu kterej koupíš přes conseq? Prober se trochu...
To je teoreticky možné, FT mají ve fondech různé Share Classes, lišící se strukturou poplatků - předem/průběžně. Jenže tady opět narážíme na (alespoň pro mne) zásadní problém: mizernou dostupnost informací, co vlastně E&S (a ostatní) prodávají a jaké ty poplatky opravdu jsou.

A ty pohádkové výnosy... nejlepší fond má 8.5% p.a. (pětiletý průměr).

Ty procenta se hezky čtou a i levnější ážio na vstupu vypadá moc hezky, ale z dlouhodobého horizontu je to velký rozdíl!
Ano, poplatky z dlouhodobého horizontu udělají velký rozdíl. Především ty vysoké vstupní (přes 5% load fee?!? a ještě k tomu 55.000 Kč???) - tyhle peníze se totiž už nikdy nezhodnotí. To je prostě drahé, a Share Class C s poplatky průběžnými na tom není lépe.

Ale mně je to jedno, firmě která jasně nepřizná co nabízí (tj. kompletní poplatkovou strukturu, (zkrácené) prospekty fondů, historické zhodnocení v lokální měně) peníze nedám. Navíc preferuji investice jednorázové, což E&S zrovna nepropaguje.
Takový přístup si může dovolit asset management švýcarské banky, kde klientovi všechno pečlivě vysvětlí věci znalí (a kde také klient hodně ovlivňuje, co se bude s majetkem dít), ale je to nesmysl pro prodejce fondů, kde personál tvoří lidi z ulice. O tom kde bude klient asi "VIP" nemluvě.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



S.B.

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #211 kdy: 09. 01. 2013, 20:05:48 »
Ještě nedávno se TANK u spol. Conseq (vítěz zlaté koruny v ČR) při investici do fondů FT pohyboval kolem 35%. U spol. E&S je TANK asi o 30% nižší. Poplatky této společnosti jsou naprosto transparentní. Dále již sem psát nebudu, ať si každý udělá svůj vlastní názor.


v.sp

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #212 kdy: 10. 01. 2013, 00:03:56 »
Ještě nedávno se TANK u spol. Conseq (vítěz zlaté koruny v ČR) při investici do fondů FT pohyboval kolem 35%. U spol. E&S je TANK asi o 30% nižší.
No, 24.5% (70% z 35%) je taky pěkná palba. Jeden horší než druhý.

Poplatky této společnosti jsou naprosto transparentní.
Prosím tedy odkaz na dokument, kde jsou tyto poplatky uvedeny. Já jsem dlouho hledal na http://www.es-investments.cz a http://www.jungdms.cz/ a nenašel je. Není tam ani seznam prodávaných fondů.


S.B.

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #213 kdy: 10. 01. 2013, 09:35:12 »
TANK se pohybuje okolo 5% za stejných podmínek! To je velký rozdíl! Poplatky se dozvíte na osobní schůzce a jsou jasně dané.


v.sp

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #214 kdy: 10. 01. 2013, 11:03:53 »
TANK se pohybuje okolo 5% za stejných podmínek! To je velký rozdíl! Poplatky se dozvíte na osobní schůzce a jsou jasně dané.
Doložte odkazy, dokumenty. Pokud je tedy vše tak transparentní.
Nemůžu věřit společnosti, která dokumenty nedává veřejně a místo toho je předává jen přes MLM, tj. přes kanál, kde není schopna zaručit dostatečnou úroveň.

Nemyslím si nic extra dobrého o Consequ ani o finančních poradcích - ale vy tvrdíte, že E&S je lepší.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



S.B.

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #215 kdy: 10. 01. 2013, 12:04:48 »
Odkazy máte přímo na Franklin Templeton, protože s nimi podepisujete smlouvu pokud se jedná o investici do fondů FT. Platíte Management fee, ten je ale promítnutý do výkonu + servisní poplatek, který tu byl zmiňován X krát (max. 2200€) a Ážio. Nic jiného neplatíte a to napořád! Věřte si čemu chcete, upřímně je mi to jedno.  ;)


v.sp

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #216 kdy: 10. 01. 2013, 12:32:50 »
Odkazy máte přímo na Franklin Templeton, protože s nimi podepisujete smlouvu pokud se jedná o investici do fondů FT. Platíte Management fee, ten je ale promítnutý do výkonu + servisní poplatek, který tu byl zmiňován X krát (max. 2200€) a Ážio. Nic jiného neplatíte a to napořád! Věřte si čemu chcete, upřímně je mi to jedno.  ;)
A kolik je to ážio? To je "initial sales charge" dle prospektu?
A jakou Share Class nakupujete? Platí poplatky dle standardního prospektu pro A, nebo C ("initial sales charge"/"contingent deferred sales charge" + total annual operating expenses"), nebo má E&S jiné neveřejné (Share Class Advisor)?


Jan Slanina

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #217 kdy: 10. 01. 2013, 13:23:26 »
Proč by to měl mít na stránkách?

Proto, aby ho bylo možné vnímat jako seriózního a transparentního.

A proto, aby klient věděl, jaké Share Class u nich může koupit a jaké mají parametry (zejména pokud by šlo o Share Class, která není popsána ve standardním prospektu).


Offline Fantucci

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 358
    • Zobrazit profil
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #218 kdy: 10. 01. 2013, 14:52:26 »
Ano Conseq žije z tzv. management fee, neboli poplatku za obhospodařování portfolia. Problém je v tom, že management fee si strhává Franklin Templeton za správu majetku daného fondu, ovšem nevidím důvod proč bych měl ještě jednou tento poplatek platit firmě Conseq jen za to, že mi zprostředkovává investici, protože nijak aktivně se mi o portfolio starat nebude pokud nebudu dostatečně bonitní. Ážio je jasné, to jde z vetší části poradci. Ty procenta se hezky čtou a i levnější ážio na vstupu vypadá moc hezky, ale z dlouhodobého horizontu je to velký rozdíl!

To, že by Conseq měl dodatečný mfee je samozřejmě nesmysl. K žádnému zdvojení tam nedochází. Conseq dostává kus mfee od FT jako distributor.
Hodnoty NAV jsou stejné jak pro investice přes Conseq, tak pro investice přímo u FT.


S.B.

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #219 kdy: 10. 01. 2013, 16:47:17 »
Fantucci: Ano hodnoty NAV jsou stejné. Nesmysl to není a nechtějte mě rozesmát.  :D


Offline Fantucci

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 358
    • Zobrazit profil
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #220 kdy: 10. 01. 2013, 17:08:20 »
samozřejmě to je nesmysl.
zaslepenost je mocná...

imho, někde tady kolovalo i přímé vyjádření Consequ k tvrzením ze strany E&S...


v.sp

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #221 kdy: 10. 01. 2013, 17:20:58 »
imho, někde tady kolovalo i přímé vyjádření Consequ k tvrzením ze strany E&S...
Google našel http://vhi.cz/index.php/forum/15-naborovani-poradcu/111-jak-ukazat-ze-eas-nejsou-vhodnym-resenim, to je ono?


....

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #222 kdy: 10. 01. 2013, 17:43:15 »
Takže tařka všichni řikají a argumentují proti E&S...no jo bohužel ti co argumentují proti E&S jsou nevzdělaní a o investicích nemají přehled... naopak S.B. ten ví vše a je letadlo.....

S.B: pokud pracuješ pro E&S možná by stálo za to, začít se zajímat o jiné možnosti jak výhodněji, než lidi "okrádat" o zbytečnej poplatek, kterej mohou raději zainvestovat.....
a stim zdvojenym poplatek to nesmysl je, ale podle zaslepenosti ti to bude asi těžký vysvětlit...jinak zatim každej svůj argument proti consequ si nedokázal obhájit nebo dokázat... Když je conseq tak špatnej na E&S tak dobrej, tak začni ukazovat fakta a né jenom plky, který nejsou nikde nijak podložený... ;)

Proč by to měl mít na stránkách?

Proto, aby ho bylo možné vnímat jako seriózního a transparentního.

A proto, aby klient věděl, jaké Share Class u nich může koupit a jaké mají parametry (zejména pokud by šlo o Share Class, která není popsána ve standardním prospektu).

Pretože majú jednoduché normálne webové stránky a v prípade záujmu Vám to poradca osobne vysvetlí, predá Vám prospekty a ukáže v notebooku zoznam fondov aj odporučí na stránky Franklinu, kde vidíte kompletnú ponuku všetkých fondov, ktoré Vám Ertrag sprostredkuje + vysvetlí poplatky. Je to úplne jednoduché, zbytočné si to komplikujete pán Slanina.
a nepřemejšlel si třeba nad tím, že ty poplatky na stránkách nemají z toho důvodu, že kdyby si je každej mohl přečíst a porovnat s konkurencí, že by přes E&S nezainvestoval ani cent?...


Offline Fantucci

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 358
    • Zobrazit profil
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #223 kdy: 10. 01. 2013, 18:49:45 »
imho, někde tady kolovalo i přímé vyjádření Consequ k tvrzením ze strany E&S...
Google našel http://vhi.cz/index.php/forum/15-naborovani-poradcu/111-jak-ukazat-ze-eas-nejsou-vhodnym-resenim, to je ono?

jj, super! Díky! To je ono. Tohle by se mělo vyvěsit do všech diskuzí o E&S ať už přestanou nesmyslně plkat.


S.B.

  • Host
Re:Dotaz Spoření u Ertrag und Sicherheit
« Odpověď #224 kdy: 10. 01. 2013, 18:55:49 »
Nepracuji pro E&S. Pokud Conseq nemá další mfee jak tvrdíte tak nechápu jak mohl mému známému poslat úplně jinou částku než která mu náležela, navíc se to neshodovalo s údaji na výpisech. Že by tedy nevýhodný kurs měny? Proč účtují transakce tak pozdě? Proč mají potíže s likviditou? Když je to teda levnější a lepší... Pro Vás je nesmysl servisní cena u E&S, pro mě je nesmysl předplácet si Ážio fondu. Ať si každý vybere to co mu vyhovuje, nikdo nikoho neokrádá! Mě vyhovuje E&S a nevěřím Consequ, protože s tím mám osobní zkušenosti. Vy to můžete vidět jinak, ale je to každého svobodná vůle co si vybere.  ;) Končím s touto diskuzí, je to ztráta času.


 
Platby GoPay

reklama